«аналоговая» задача…

[NOPROBLEM]

Я Вам не разрешение выписывал, а давал возможность сказать последнее слово в споре.

Вы ведете себя так, будто не только этот сайт, но и весь интернет Вами создан! Да с чего Вы взяли, что если бы Вы мне такой возможности не дали, я бы не знал, что и делать? До сих пор обходился, думаю и далее проблем не будет. Потом, с чего Вы взяли, что ограниченность мышления дает право пренебрегать приличиями? Уж скорее наоборот!

подмена слов и понятий и мешает понять Вам смысл текста. Вот я и сказал, что смысл ускользает.
А вы его видите и обосновываете на нем свой вывод.

Судя по тексту, Вы обладаете весьма скромными знаниями по этому предмету. Ошибки и некорректные формулировки у Вас на каждой строчке. Если Вы полагаете, что при ответе на Ваш пост я их все должен указать и исправить, то Вы заблуждаетесь! Это не под силу никому! Чтобы Вы сами поняли, что я в этом вопросе прав, возьмите листочик бумаги и напишите все формулы, описывающие магнитное поле в данном случае. Думаю, много бумаги Вы не изведете

слова можно передергивать и манипулировать ими

Никогда этим не занимался и Вам не советую! Вообще я в таком тоне разговоры вести не намерен, и Вам я на это письмо отвечаю затем, чтобы никто не подумал, что я умолк пристыженый, раздавленный мощью Вашего интеллекта

Вопрос первый: согласны ли Вы с этой картиной?

Да нет конечно! Любой грамотный человек знает, что причиной магнитного потока является разница магнитных потенциалов. А у Вас на правой картинке в зазорах между одноименными полюсами вопреки всякому здравому смыслу теснятся и изламываются какие-то силовые линии! Вы что, никогда не наблюдали металлические опилки вблизи магнита? Еще не поздно это сделать! Напильник не дорого стоит, а железку найдете. Все полезнее, чем тешить свое самолюбие без должного основания!

[ALEX__A]

Цитата:

Вопросами кавитации занимается наука трибология.

ИМХО трибология занимается вопросами трения твердых поверхностей и сопутствующим ему вопросами, в первую очередь износом. Может я чего упустил

Я уточню - в частности вопросами кавитации занимается наука трибология."Трибология - естественно-научная и общетехническая дисциплина, изучающая процессы трения и изнашивания, возникающие при взаимном перемещении контактирующих твердых тел в отсутствии и при наличии окружающей газовой или жидкостной среды." Одно из направлений трибологии изучение вопросов кавитационной эрозии материалов. Т.е. по сути изучение трения двух материалов - твердого тела и жидкости. Отмечу, кавитация весьма сложное и до конца не изученное явление.

С уважением, Алексей.

[NOPROBLEM]

Отмечу, кавитация весьма сложное и до конца не изученное явление.

То, что я читал про кавитацию, было очень просто, конкретно и однозначно и вполне закончено! Впервые с кавитацией инженеры столкнулись при проектировании скоростных судовых винтов в первой половине прошлого века. Довольно быстро нашли объяснения и действенные механизмы ее нейтрализации. Давно установлены как статические, так и динамическием параметры этого процесса. Сделано это исчерпвающе, и сейчас ни одна серьезная моделирующая программа по прикладной гидравлике не обходится без модуля, рассчитывающего кавитацию.Что касается описания кавитации в триботехнике, то там, проблемы ИМХО не в кавитации, а в описании среды вокруг нее. В триботехнике, в отличии от гидравлики или судостроения, почти исключены прямые методы наблюдений.

[NOPROBLEM]

кавитация весьма сложное и до конца не изученное явление.

Я знаю только один разумный критерий отличия сложных явлений от простых. Он состоит в том, знаем мы это явление или нет , только и всего Если мы знаем, то все просто! Если не знаем - очень сложно!
Чтобы убедится в правоте критерия, спросите себя, что проще: Брать интегралы в комплексной плоскости или вязать рыболовные сети.
Поэтому, когда мне кто-то говорит, что явление очень сложное, я понимаю, что он его просто не знает!
Этим критерием пользуюсь много лет, и не было случая, чтобы он дал ошибку!

[vouk]

Vouk писал:

Ниже привожу картину магнитного поля системы из четырех магнитов, ориентированных двумя способами

Это я нарисовал четыре магнита с воздушными зазорами. Но лучше будет результат (во втором случае), если между магнитами – шайбы из магнитомягкого материала. При этом магнитный поток, тот, что между магнитами, будет проходить в железе и полюсные наконечники окажутся прямо на стенке трубки. Таким образом мы трансформируем конфигурацию магнитного поля кольцевых магнитов, приспосабливая к задаче.
Это все касается магнитов от динамиков. Но лучше всего для обсуждаемой цели подошли бы магниты, у которых один полюс внутри, а другой – снаружи кольца. Если сложить такие магниты с чередующимися полюсами, да еще снаружи надеть на них железный экран, то все поле окажется внутри центральной трубы. Думаю, что если грамотные люди такие штуки проектировали, то именно так и сделали. Правда, намагнитить так магниты гораздо труднее, чем те, что от динамиков, но возможно.

[vouk]

NOPROBLEM:

у Вас на правой картинке в зазорах между одноименными полюсами вопреки всякому здравому смыслу теснятся и изламываются какие-то силовые линии!

Так я же просил, покажите, КАК они будут идти "в соответствии со здравым смыслом". Каким будет поле между магнитами, если их сближать одноименными полюсами?! Покажите хотя бы эскиз какой - нибудь.
Зачем Вы меня отсылаете почитать формулы, приведите какую-нибудь здесь, если Вы видите противоречие. Потому, что я не знаю, ЧТО Вы имеете в виду. И про векторный потенциал я знаю, но примените его здесь и покажите, что это меняет?!
Если выберусь на работу, то сделаю Вам картинку магнитного поля с железными опилками и засниму. Да, силовые линии между одноименными полюсами "теснятся", но не "изламыватся". Они заворачивают плавно настолько, насколько это возможно. И чем круче этот поворот, тем больше они сопротивляются. Типа они упругие, поэтому магниты и отталкиваются.
Может возникнуть резонный вопрос: а что будет, если магниты сближать дальше, до конца? Что, напряженность поля станет бесконечной7 Нет, конечно. Силовые линии полезут внутрь магнитов, они перестанут быть перпендикулярными поверхности и магниты станут размагничивать друг друга. Поэтому я и сказал, что между магнитами нужно поставить прокладки из мягкого железа, примерно такой же толщины, как и сами магниты. Железо спокойно "проглотит" это магнитное поле (если оно не насытилось ), магниты не будут напрягать друг друга и получится то, что я написал в предыдущем посте.
Если Вы скажете, с чем Вы КОНКРЕТНО не согласны, то, возможно, я найду и формулу, которую смогу Вам показать. А так получается, что я неправ, потоиу, ... что неправ.

[NOPROBLEM]

Зачем Вы меня отсылаете почитать формулы, приведите какую-нибудь здесь,

Пожалуйста, только вряд-ли она Вам поможет! Хотя она и является основой для моделирования магнитных полей!

-- Прилагается рисунок: --

[NOPROBLEM]

Таким образом мы трансформируем конфигурацию магнитного поля кольцевых магнитов, приспосабливая к задаче.

Вы так смело обращаетесь с магнитными полями, будто знаете как они ведут себя, хотя на самом деле это совсем не так!

Так я же просил, покажите, КАК они будут идти "в соответствии со здравым смыслом"

Ну да! Я Вам нарисую, Вам не понравится, Вы будете говорить, что я передергиваю, обзывать меня всякими нехорошими словами! Как Вы думаете, зачем мне это надо? И это даже если я все правильно нарисую А представьте, ошибусь где?
Нет уж! Я вам предлагал купить напильник и за 15 минут увидеть все самому, я совсем не шутил! Вы увидите столько интересного, но ругать за несоответствие этого с Вашими представлениями будет некого! И Вам придется поменять СВОЕпредставление о предмете. Поверьте мне на слово, оно в этом сильно нуждается! Не верите - проверьте! А вот когда Вы увидите то, что не сможете понять, я Вам с удовольствием поясню
Кстати, для экспериментов нужны не кольцевые магниты (их резать придется) а прямоугольные. Поле эксперимента точно как у Вас на рисунках, для начала можно ограничиться только нижней половиной рисунка. Практический совет: магниты крепите на плоскость пластилином, прикройте все чистым листом бумаги и посыпьте сверху опилки. По рисунку оцените и ход силовых линий и значение напряженности поля! А вот немагнитные прокладки(по моему варианту) лучше разместить поверх бумаги, или анализировать поле только выше магнитов, отгородив из от опилок. Удачи!

Если Вы скажете, с чем Вы КОНКРЕТНО не согласны,

Да не будет никакого поля в зазоре между однородными полюсами! Магнитные (не векторные) потенциалы у них одинаковы! И силовые линии не могут идти вдоль ферромагнетика!

[buka_2004]

Да не будет никакого поля в зазоре между однородными полюсами! Магнитные (не векторные) потенциалы у них одинаковы! И силовые линии не могут идти вдоль ферромагнетика!

Это что получается, если магниты совместить одноименными полюсами то они и отталкиватся не будут? Поскольку поля не будет?

[NOPROBLEM]

если магниты совместить одноименными полюсами то они и отталкиватся не будут? Поскольку поля не будет?

Ваша фраза оторвана от контекста! Уточните, какие параметры поля Вы имеете в виду?