Сообщение от agnostic
|
Да, подумаешь, херня какая - спектры сравнить. Так сравните и натычьте нас носом. У вас есть спектрометр соответствующего разрешения, который мог бы уловить малейшие нюансы? Или, Вы, быть может, знаете как надо правильно интерпретировать результаты измерений, чтобы выделить важное и отбросить несущественное? Как достоверно узнать, что вон то микроскопическое "ж-ж-ж-ж-ж" в определённой области частот и есть причина другого звука? И какие спектры сравнивать собираетесь? Спектр статичного синуса несёт немного информации. Испытание двутональным сигналом тоже не сильно проясняет ситуацию. Если усилитель работает без перегруза, то интермодуляционные искажения напрямую зависят от Кг, а точнее, они являются прямым следствием нелинейности тракта.
Люди десятилетиями ломают голову над этими вопросами и до сих пор нет удовлетворительного ответа. А Вы пришли, такой умный, и Вам всё просто. Просто - это если никогда не занимался данной проблемой.
|
1. Вопрос объективного измерения параметров звукозаписи и звуковоспроизведения стояли всегда! Еще во времена патефона и граммафона...И уже тогда пытались использовать различные приборы. Поэтому в начале 30-х годов прошлого всё таки появился уникальный генератор низких частот с достойными параметрами по стабильности частоты и необходимой точностью поддержания амплитуды в диапазоне частот. И студии звукозаписи с огромным рвением стали применять их в своей деятельности. И маленькая фирма располагающаяся в гараже....превратилась в наше время в мирового гиганта....
2.Но это испытательный сигнал. А чем измерять выход? Ну мощность измерили...А как определить качество? Чем определить?
Анализаторы спектра тогда еще очень "тяжелые" и с полосой пропускания фильтра, оставляющей желать лучшего....
И специалисты пришли к выводу - измерять НЕЛИНЕЙНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.
И доооооолгое время это был основной параметр для контроля и звукозаписывающей и звуковоспроизводящей аппаратуры. Да и сейчас это также один из основных параметров. И на ИНИ есть специальные Общие требования. Например по частотному диапазону онидолжны быть до 200кГц. А вольтметр (СКЗ) должен измерять с учетом до 5-ой гармоники. Т.е. до 1МГц.
А попробуйте измерить КНИ в этом диапазоне???
По современным требованиям НИ ОДИН усилитель у Вас не будет соответствовать НИЧЕМУ! И разработчики усилителей схватились за голову...И попросили ввести ограничение полосы 20кГц. А другие производители попросили ввети полосу 0,3..3.4 КГц (телефонный канал).
И вот производители усилителей стали нормировать КНИ на частоте 1кГц в полосе до 20кГц...и на частоте 10кГц в полосе 200кГц. Ура опять всё хорошо! Специально для Скорпиона подчеркну - это международный подход! Т.е. Западный в том числе!!!
Но в любом ИНИ был есть и будет такой выходной разъем на котором можно посмотреть сигнал после режекторного фильтра. Для чего?
А чтобы увидеть всю грязь и дерьмо которую породил усилитель.
На этот выход можно подключить и анализатор спектра...и проанализировать спектральный состав продуктов нелинейности усилителя. Много Вы знаете регулировщиков или сами использующих этот выход??? я кроме разработчиков спецаппаратуры никого не видел.Но надо помнить что сам ИНИ порождает гармоники. И это нужно учитывать. Обычно это идет "довеском" в формуле погрешности измерения. Например, ИНИ измеряет искажения от 0,03% с погрешностью +/-5%* (КНИ)
+ 0,03% . И чему равны тогда показания Вашего ИНИ????
3.Но вот опять уперлись производители усилителей 0,01%....Караул что делать! О! Нужно измерять Кг!!!! И опять пошли великолепные цифры....
борьба за количество нулей после запятой. При этом иногда забывая что САМ Анализатор спектра вносит гармоники.....А куда они денутся схемотехника то одна.....
4. И вот стали думать производители усилителей - чем же еще заманить покупателей? О! Интермодуляционные искажения....
5. И вот дальше производителя усилителей уже техника измерений не помогает!!! И появляется Hi-End. Понять мало кто может...но звону...простите Звуку.
6. Помните? я говорил Вам что наука метрология - обеспечение получения
необходимой точности. Не наивыссшей, а необходимой.
так вот от производителей усилителей что то заказов на новые методы оценки параметров усилителей не видно и не слышно...
7.Здесь есть люди которые упирают на меандр. И говорят у него спектр широкий....
Смотрим?
100 Гц.
- четных гармоник нет
- третья только 1/3
- пятая 1/5
- одиннадцатая ...1/11 а это 1100Гц
И чего смотрите??? Уже спросил - есть взаимосвязь между АЧХ и ФЧХ?
Однозначная?? Как выяснилось комплекс усилитель -АС нельзя считать минимальнофазовым устройством. А саму лампу или транзистор можно считать минимальнофазовым???
Просела вершина на 20%...О чем это говорит ? Ну завал ...Допустимый он? Не знаем.....
10кГц.
- четных гармоник нет
- у Агностика полоса 160кГц. ну будет уже завал...И что? Допустимы завал на 20%? Не знаем...Хотим что бы не было.
Но может быть тогда нужно измерения проводить на короткий импульс?
Например хотя бы длительностью 1мксек или 0,1мксек.. Вот уж на 100Гц будет спектр!!!
Ответов от производителе усилителей нет....Они не знают как эти характеристики сказываются на звук.
8.Но инженеры по измерения продолжают поиск методов измерения
http://www.findpatent.ru/patent/225/2259570.html
|
Цитата:
|
|
Изобретение относится к области электрорадиоизмерений. Формируют текущие отношения мгновенных значений сигнала до и после нелинейного преобразования. Сравнивают текущие отношения соседних отсчетов сигнала до нелинейного преобразования и после нелинейного преобразования. По результатам сравнения судят о степени нелинейных искажений. Технический результат - обеспечение возможности выявления оценки нелинейных искажений в процессе выполнения усилителем своих функций.
|
Но это ж совдепия....они только штаны протирают...
И это только один из маленьких примеров....
а об анализе спектров и сравнении их между собой...вообще не хочется говорить - методы корреляционной обработки, кепстрального анализа давно известны и изучены.....
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
