Общие вопросы по программе Multisim - Страница 83

bordodynov · 08.10.2021, 19:47

цифровик, а вы не заметили, что можно выводить и момент вращения! А по поводу вращения: можно выводить радианы в секунду, а можно выводить и обороты в минуту. Первый способ для физиков, а второй для практиков. Вот вы ссылаетесь на свой гигантский опыт. Я верю - он у вас есть. Но ваши слова это просто слова. Где цифры? Я бы только спасибо сказал если бы вы поделились практическим опытом. У меня такого практического опыта нет. Все схемы, которые я разрабатывал работали сразу. Я даже разработал драйвер двигателя, с защитой от заклинивания при пониженной температуре (смазка застывала). Вот и весь мой опыт в двигателе строении. Правда в детстве запускал об батарейки двигатель от игрушки.
Но пока вы давите авторитетом, который для некоторых не очевиден.
А пока только ваше слово против слова tipa.

цифровик · 09.10.2021, 09:38

Сообщение от bordodynov

цифровик, а вы не заметили, что можно выводить и момент вращения! А по поводу вращения: можно выводить радианы в секунду, а можно выводить и обороты в минуту. Первый способ для физиков, а второй для практиков. Вот вы ссылаетесь на свой гигантский опыт. Я верю - он у вас есть. Но ваши слова это просто слова. Где цифры? Я бы только спасибо сказал если бы вы поделились практическим опытом. У меня такого практического опыта нет. Все схемы, которые я разрабатывал работали сразу. Я даже разработал драйвер двигателя, с защитой от заклинивания при пониженной температуре (смазка застывала). Вот и весь мой опыт в двигателе строении. Правда в детстве запускал об батарейки двигатель от игрушки.
Но пока вы давите авторитетом, который для некоторых не очевиден.
А пока только ваше слово против слова tipa.

Я примерно с 91 года когда наш ящик развалился работал электро механиком ВК. ( высшая категория) В основном конечно станки. Так что у меня практический опыт большой. С моторами конечно приходиться заниматься вплотную.
Иногда конечно было на старом оборудовании искать замену двигателя.
Даже делать какие то переточки. Сейчас у нас троих собственный небольшой цех. Стоят 6 станков. Видимо будем еще расширяться.
Хорошие денежные заказы идут и нормально. Конечно четверть денежных средств идет на погашение налогов. Ну заказчики нормальные у нас постоянные и все это проплачивают. Кроме этого станочное оборудование требует еще много чего. Например замена масел и всего прочего.
Так вот по движкам. У меня на станках стоят эл. двигатели я знаю мощность их. Зачем мне например задавать мех. нагрузку на ротор в программе. Я знаю какой движок работает и что он тянет в станке по мощности на валу. Например коробку передач и потом шпиндель.
Мне в программе главное включить двигатель - поставить реверс - выкл. его. Естественно поставить тепловые два реле на трех фазник. А мощностью движка имитировать их перегруз. И выключать обмотку пускателя. Больше не надо.

bordodynov · 09.10.2021, 10:26

цифровик. Мне в основном модели двигателя нужны для наблюдения начала работы или например заклинивания. Интересует поведение тока. В частности я применял мотор для фокусировки в тепловизоре. Оказалось, что при пониженной температуре -30°С аккумуляторы с защитным чипом не давали работать схеме. А всё из-за входа в защиту. Для ограничения пускового (и рабочего) тока пришлось сооружать ограничитель. Так что у меня другие цели.

bordodynov · 09.10.2021, 14:02

Сообщение от tipa

- так где Ваш вариант??? Как говорите сами: "Не словом а расчётами отвечать надо"

-ЧЕМ???
- и вот исходник, вариант плиз в студию (конечно в свою, LTs-пайповскую)

Я не хочу заниматься ерундой. Я достаточно много помещал моделирования моторов. На мой взгляд даже слишком. Если вам нравится то продолжайте. Здесь я согласен с цифровиком.

цифровик · 10.10.2021, 08:21

Сообщение от tipa

-да любой драйвер, это уже отдельная тема. Наставить можно много чего, было бы- на чего, а "на чего"- ещё недоисследовано...Есть ещё вопросики, на которые надо получить ответики...
-"тормозные резисторы", например, мелькала темка. Так для MS-овской модели асинхронника они не нужны, так как ЭДС не генерируют. Осталось немного, снабдить аппаратом выработки ея, да так
. чтобы в обе стороны всё пахало, а не как получилось у меня с генератором на DC_MACHINE_WOUND_FIELD (как мотор, он стал негож

)

Мне например эти трех фазные моторы нужны только по работе. Так что изобретать и вдаваться в эти расширенные анализы ну только ради интереса конечно. Этих трех фазников в железе много типов и по мощности. Так что например при покупке нового движка просто смотрю первое данные его на шильдике. Все посадочные размеры. Диаметр вала и его длина. Кроме того есть ли прорез под шпонку и ее размер.
Если движок с фланцевым креплением то тут размер фланца и т.д.
А в основном сдаю на перемотку. В основном летят помповые движки.
Иногда просто пробивается сальник и в двигатель попадает жидкость.

А вот что касается движков постоянного тока. Не большой мощности для каких то целей то питаю их через драйвер. А как он может работать без него. Драйверов тоже есть выбор. Одни работают с лог. управлением другие с аналоговым. Например у меня один знакомый умелец делает небольшие станки для себя. Вот иногда просит сделать ему управление каким то движком. Сначала в программе в мс или в новой программе SimulIDE - там еще цифровая база работает хорошо и в реальном времени есть драйверы L293 и L298 и потом в железе. В том числе и шаговыми.

цифровик · 10.10.2021, 10:27

Вот в мс еще ряд железных драйверов для моделирование различных движков по DC. Силовая часть
ставиться отдельно в зависимости от мощности и напряжения движков. Тема интересная и мс имеет значительную основную базу этих моделей микросхем.
Один драйвер SA50 Сергей давал индивидуальную модель. Все работает.

Santil@ · 11.10.2021, 16:40

Сообщение от цифровик

Вот так раньше делали тормоз ротора на

Сообщение от tipa

самое простое,-просто выключить...

движка остановиться несомненно, но с выбегом.
tipa, ты не понял цифровик от слова совсем.
Он тебе в схеме показал динамическое торможение постоянным током асинхронного электродвигателя с коротко-замкнутым ротором! Это делается при помощи подачи постоянного напряжения на обмотки движка после того как будет снято напряжение питания с его обмоток. Отключены фазы: А, В, С. Только забыл про "тормозной" резистор.
Например динамическое торможение применялось на трубагибных станках. А ты tipa, показываешь скрины с мотором на постоянный ток (DC). Асинхронный эл.двигатель с КЗ ротором это не то же самое что эл.двигатель постоянного тока.

Сообщение от tipa

Всё это картинки с рекламных плакатов для ПТУ-шников-, где симуляции???

Согласен! Их нет. Справедливое замечание.

Сообщение от tipa

Такого в ПТУ не преподают (по крайней мере в моё отрочество),- зачем это им?

Может в ваше время так и было. Но электромонтёр должен не только лампочки вкручивать. Согласитесь с этим?
И вопрос для цифровик, а ты знаешь что ты за автоматические выключатели Q1, Q21 показал в своей схеме пост #1745 https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1359637# Я то это УГО знаю. Вопрос не простой.
Управление асинхронными электрическими машинами с КЗ ротором на сегодняшний день является самым простым и дешёвым способом в электроприводе. Это связано с появлением устройств плавного пуска и частотных преобразователей. Лично я столкнулся в первые с частотно-регулируемым электроприводом в 2003 году. Это были частотные преобразователи Шнайдер электрик серии Алтивар, Митсубиши серии FR-E 500, FR-S 500.

цифровик · 11.10.2021, 17:15

И вопрос для цифровик, а ты знаешь что ты за автоматические выключатели Q1, Q21 показал в своей схеме пост #1745 https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1359637# Я то это УГО знаю. Вопрос не простой.
Управление асинхронными электрическими машинами с КЗ ротором на сегодняшний день является самым простым и дешёвым способом в электроприводе. Это связано с появлением устройств плавного пуска и частотных преобразователей. Лично я столкнулся в первые с частотно-регулируемым электроприводом в 2003 году. Это были частотные преобразователи Шнайдер электрик серии Алтивар, Митсубиши серии FR-E 500, FR-S 500.

Нет это не УЗО. Это простые однофазные и трех фазные автоматы. С тепловой и эл. защитой от КЗ. УЗО вообще то работает на автомат защиты в бытовых щитках. Напрямую на нагрузку они не работают. Я не видел что бы УЗО работало на производстве. Там слишком много различных утечек по току. Особенно когда старое оборудование и проводка. Я и дома то УЗО не ставлю. Вообщем то не зачем. У меня проводке года три как делал. Малых детей нет. В разетку ни кто не чего не сует. И хорошие автоматы защиты. Сименс поставил. Очень надежные.
Что касается плавного пуска моторов и останова. Все таки если для производства например управления кран балкой или еще какими грузоподъемными механизмами с большими весами при перемещении то лучше не скупиться а приобрести частотник. Я с этим сталкивался. А с моторами по постоянке делать их работу через драйвера с шимом.
А эти моторы с фазным ротором. Так они давно применялись. Например в первых строительных эл.кранах на рельсах. Движки стояли мощнейшие. С реостатами черти каких размеров и большой мощности и крутил их вручную крановщик. Колесо было как велосипедное колесо.

Насчет картинок. Это реальные мои схемы. Я их несколько лет назад вообще то делал. Насчет циркулярки. У нас стоит циркулярка на складе металла. Самоделка. Отрезной круг на моторе с большими оборотами. Там без тормоза. И стоит старенькая не наша но мы ей пользуемся у хорошего столяра. Вот там обороты очень высокие на столярной фрезе. Если бы не было тормоза на трансе то круг бы при выключении крутился бы еще минуты три или больше.

цифровик · 11.10.2021, 17:49

Santil@,
Еще в добавление по тормозам. В станочном оборудовании тормоза стоят везде на движках например различных шпинделей. При останове например на большой скорости останов шпинделя с патроном и деталью должен быть мгновенный. Сделаны эти тормоза везде по разному. Где стоят ленты специальные с натяжением. Или электрический тормоз через трансформатор. На станках ЧПУ там на приводе тормоз.

Santil@ · 11.10.2021, 19:39

Сообщение от цифровик

Нет это не УГО. Это простые однофазные и трех фазные автоматы.

Ты УГО перепутал с УЗО.
УГО - условно графическое обозначение.
УЗО - устройство защитного отключения.

Сообщение от цифровик

Это простые однофазные и трех фазные автоматы. С тепловой и эл. защитой от КЗ

Нет такого термина (понятия) как - электрической защитой. Есть расцепители по перегрузке они же термодинамические, тепловые; мгновенные расцепеители максимального тока. Независимые расцепители по току и напряжению.
И то что ты указал на схеме это не совсем простые автоматы. Это автоматы с мотор-приводом и дистанционным управлением.