Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.12.2021, 19:45   #861
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,662
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,837 раз(а) в 2,728 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Расчет в железе и в программах отличается. В железе это зависит от фирмы изготовителя таймеров 555.
Это у вас в Мультисиме отличаются. Схемы таймеров отличаются совсем немного. И они спроектированы так, что у них одинаковая частота. Но из-за разброса делителя напряжения на трёх резисторов 5 кОм, будет некоторый разброс. Но модели Мультисима дают существенно большую погрешность, а вы всё это обобщаете на другие программы. Так что ваше утверждение справедливо только для Multisim.
И какой расчёт в железе вы имеете в виду.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Вот я поставил тестирование модели CD4538. Входной импульс через транзисторный каскад. Моделирование мгновенное. Ни каких установок по шагам моделирования не делал. Все установки по умолчанию. Запустился сразу. Попробую еще на других частотах. Вот от двух вольтового импульса по входу. На всех этих формирование вых. импульса по заднему фронту входного. И четвертый скрин формирование по переднему фронту. Меняются подключения двух пином на микросхеме.
Вот вы всё про мгновенное моделирование утверждаете. Это значит быстрее 0.2 секунд?
Моделирование ваше неполноценное. Подайте пачку импульсов (4 - 6 импульсов) и постоянную времени больше периода. И схему возьмите без повторного перезапуска и с повторным перезапуском. А так как сделали вы сделает и начинающий школяр.
И как я выяснил эта модель завышает длительность импульса. Так же на разрядной точке не очень точное напряжение (качественно не то). Т.е. у вас опять Мультисим дал в железе и в симуляции разные результаты. Вам не мешало бы почитать спецификацию на микросхему (даташит).
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 05:46. Причина: 6.6
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2021, 20:03   #862
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 241
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Смотря на чем они делаются. Я имею ввиду это постановка по номиналам RC цепочек по расчету. Расчет в железе и в программах отличается. В железе это зависит от фирмы изготовителя таймеров 555
Не понял про RC цепочки - У каждой фирмы своя формула?
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2021, 20:08   #863
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,662
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,837 раз(а) в 2,728 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Не понял про RC цепочки - У каждой фирмы своя формула?
Да, цифровик именно это сказал, а именно, что в железе не то, что у него в симуляции.
Я в своих проектах использую КМОП версии и в железе у меня то, что и в расчётах на LTspice.

Последний раз редактировалось bordodynov; 04.12.2021 в 20:19.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 09:12   #864
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Не понял про RC цепочки - У каждой фирмы своя формула?
Может я неправильно выразился. Я имел ввиду небольшие отклонения при замене таймеров. В железе их надо обязательно подстраивать. Да и ставятся обычно постоянный резистор и последовательно с ним подстроечник. Так же как и на одновибраторах всех типов. Расчет, расчетом а установка на плате диктует свои поправки по частоте и длительности. Конечно если это для каких то звуковых генераторов для оповещения это не играет большой роли. Или допустим для регулятора скорости движка. Смотря где стоит таймер и его функция в схеме. Хотя на этих 555 таймерах стабильности интервалов отсчетов в железе не получишь. Их кроме шир потреба не куда не ставят. Наши отечественные аналоги ставили и в военку. Они более стабильны были. Корпуса были другие. Да и то редко их применяли.
Когда не было этих 555 таймеров в союзе радиолюбители делали аналог этого таймера на 155 логике и нескольких транзисторах и резисторах. Полный аналог его. Где то в старых болгарских журналах была его схема-аналога и небольшая плата. Где то у меня до сих пор лежит эта платка рабочая. И была еще схема на 561 серии - аналога. Там уже с питанием от 3-15в. В те времена много делали на них.

vrybel,

Вот интересно собрать этот аналог 555 таймера в мс. и посмотреть его работу. Транзисторы с большой бетой типа КТ 3102 и КТ 3107 а они играют не маловажную роль в этой схеме у нас есть. По моему их подбирать надо было в железе на плате. Сейчас не помню. Платы делал наверное в 70 годах. Лаком их покрывал. Кто знал что появятся эти таймеры у нас.
Время будет, попробовать надо. Может кое что поменять.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:21.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 12:33   #865
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,662
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,837 раз(а) в 2,728 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Когда не было этих 555 таймеров в союзе радиолюбители делали аналог этого таймера на 155 логике и нескольких транзисторах и резисторах. Полный аналог его.
Ну очень преувеличено называть это полным аналогом. Функционально похож, но нагрузочная способность гораздо ниже. Так же надеяться на температурную стабильность не приходится. Это конечно для тех кто понимает из-за чего у таймеров получается температурная стабильность и стабильность от температуры. А лишь бы как-то работала, то да - годится.

Последний раз редактировалось bordodynov; 05.12.2021 в 13:05.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 16:56   #866
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Вопрос к знатокам. Можно ли в программе мс запустить такой генератор ( справа )
Про железо я молчу. Что бы на одном двойном одновибраторе регулировать независимо период и длительность импульса. В мс нет модели CD4098 но есть CD4538.
Есть так же 74123. Вот на этих моделях будет работать в программе ??? 74123 и CD 4538 в мс. нормально моделируются. Тогда таймеры 555 не нужны фактически.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:21.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 18:56   #867
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,248
Сказал спасибо: 245
Сказали Спасибо 413 раз(а) в 246 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Тогда таймеры 555 не нужны фактически.
Если так говорить, то в мультисиме можно и другие костыли сделать что бы не применять реальные таймеры и другие ИМС.
Мультисим логает и это нужно признать. Так что при разработке схем в мультисим нужно внимательно смотреть на результаты моделирования.
Вот реально. Сам опробовал. LM555CN нагрузил его выход на резистором 5 Ом с параллельным включением к этому резистору ёмкости 100 нФ. Получил заоблачный результат по выходному току. Даже форма импульса не изменилась. К1006ВИ1 имеет выходной ток 100 мА. Эту цифру я по памяти назвал, мог ошибиться.
Santil@ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 19:17   #868
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,237
Сказал спасибо: 1,039
Сказали Спасибо 829 раз(а) в 612 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
...Где то у меня до сих пор лежит эта платка рабочая. И была еще схема на 561 серии - аналога. Там уже с питанием от 3-15в....
Вот нашёл функциональный аналог на дискретных элементах - "Огромный таймер 555 на транзисторах", пишут нормально работает.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EZSppWWDsTM.jpg
Просмотров: 0
Размер:	102.9 Кб
ID:	168267  
kreking на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 19:41   #869
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,248
Сказал спасибо: 245
Сказали Спасибо 413 раз(а) в 246 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Перевод с алиэкспресс На фото я не всё подчеркнул. Это копия того, что приложил цифровик в своём сообщении.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-12-05_075335.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.2 Кб
ID:	168268  

Последний раз редактировалось Santil@; 05.12.2021 в 19:45.
Santil@ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 20:24   #870
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,237
Сказал спасибо: 1,039
Сказали Спасибо 829 раз(а) в 612 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
...Есть так же 74123...
Там 74121, но только цифровая часть, аналоговой нет. В SPICE модели написано
"...*This subcircuit models the digital portion of the
*multivibrator. To understand the limitations, read the
*following:
*
*1) Set the pulse width with the Pwidth parameter.
*When you place the part in a schematic, in the Attribute
*dialog box, define the PARAMS:= attribute as:
*
*Pwidth=‹value›
*
*where ‹value› is the value of the pulse width in seconds
*and it stays fixed throughout a simulation.
*
*2) The pulse width cannot be set smaller than the value
*of the parts specified propagation delay time..."
В переводе - "...* Эта подсхема моделирует цифровую часть
* мультивибратор. Чтобы понять ограничения, прочтите
*следующий:
*
* 1) Установите ширину импульса с помощью параметра Pwidth.
* Когда вы помещаете деталь в схему, в атрибуте
* в диалоговом окне определите атрибут PARAMS: = как:
*
* Ширина полосы = ‹значение›
*
* где ‹значение› - значение ширины импульса в секундах
* и остается фиксированным на протяжении всей симуляции.
*
* 2) Ширина импульса не может быть меньше значения
* частей указанного времени задержки распространения..."

На форуме Texas Instruments написали -
"...We do not currently have an available PSpice model for any CMOS monostable multivibrators (like the HC221). We recommend prototyping rather than simulation with this type of device. This is due to the nonlinearity factor (K) that is a function of the connected capacitor value. PSpice just plain out doesn't support modifying a model based on a passive connected to it. We have been working on a possible work around for a while, but it's unlikely that it would be available this year.

We have a similar trouble with shift registers like CD4035B. It's extremely intensive for PSpice to model the internals of a shift register since it wasn't designed to support digital circuits. Ideally we would make a model that has analog inputs, a digital core, and analog output. Unfortunately, this is just something that we haven't been able to accomplish yet. Again, we are working towards a fix, but we probably won't see results in the near future...."
в переводе гугла
"...В настоящее время у нас нет доступной модели PSpice для каких-либо моностабильных мультивибраторов CMOS (например, HC221). Мы рекомендуем создавать прототипы, а не моделировать устройства этого типа. Это связано с коэффициентом нелинейности (K), который является функцией номинала подключенного конденсатора. PSpice просто не поддерживает изменение модели на основе подключенного к нему пассивного устройства. Некоторое время мы работали над возможным решением этой проблемы, но маловероятно, что он будет доступен в этом году.

У нас похожая проблема с регистрами сдвига, такими как CD4035B. Для PSpice чрезвычайно сложно моделировать внутреннее устройство сдвигового регистра, поскольку он не был разработан для поддержки цифровых схем. В идеале мы должны сделать модель с аналоговыми входами, цифровым ядром и аналоговым выходом. К сожалению, это просто то, чего мы ещё не смогли сделать. Опять же, мы работаем над исправлением, но, вероятно, не увидим результатов в ближайшем будущем...."
kreking на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Proteus общие вопросы dosikus Proteus 3357 24.03.2024 12:27
Общие вопросы по импульсному преобразователю zoog Источники питания и свет 87 12.01.2013 17:53
Wiznet W7100. Общие вопросы R_N Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 06.06.2012 00:33
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04


Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot