Почему сгорает BTA41-800 в схеме споттера

[akegor]

И ещё - в прямоходовом обычно можно применить трансформатор без зазора в сердечнике с высокой проницаемостью, что практически исключено для обратнохода.

Когда говорят о "ходовости" преобразователя, имеют ввиду однотактные. Именно в однотактном необходим зазор из-за постоянной составляющей токов.
Двухтактный, наверное, не получится назвать ни "прямоходовым", ни "обратноходовым" (какой из ходов обратный). Правда, постоянное подмагничивание может быть и в двухтактном - при однополупериодном выпрямителе на выходе.
Где нужно применять зазор - думать надоть.

[telekot]

Двухтактный, наверное, не получится назвать ни "прямоходовым", ни "обратноходовым" (какой из ходов обратный).

Прямоход отличается от обратнохода тем что у него ключ на первичной стороне открывается одновременно с ключом на вторичной стороне.
Какой их ходов называть обратным- дед-тайм.
двухтактник это два прамоходовика работающие на один трансформатор, не даром вторичные цепи у них строят одинаково.

[Ан-162]

дроссель групповой стабилизации является трансформатором? И что куда трансформирует?

Естественно, является.
Ведь он стоит ДО сглаживающих конденсаторов.

при увеличении тока через одну из обмоток напряжение, наведенное этим током в остальных обмотках, вычитается из соответствующих выходных напряжений

http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=58558

в прямоходовом обычно можно применить трансформатор без зазора в сердечнике

Не можно, а нужно. Потому-то я и сказал, что расход меди будет повышенным при наличии зазора. (витков больше понадобится)
Но работать будет без проблем. Причем, без мягкого старта. Классический транс прямохода без него запросто влетит в насыщение.

А она такова, что в обратноходовом преобразователе эта вещь работает совсем не так, как классический трансформатор.

Так, так. Только параметры трансформатора делаются несколько специфическими.
(высокий ток насыщения)
Давайте придерживаться терминологии: две или более обмотки, (в той или иной степени = Ксв) пронизываемые общим магнитным потоком, являются трансформатором.
Точка.
И то-же самое свойство, общий магнитный поток, используется и в обратноходе.
Что с того, что не совпадает во времени протекание токов по обмоткам?
В обратноходе можно использовать и обычный трансформатор, просто он не будет оптимальным для этой схемы. Оптимизация трансформатора не превращает его в дроссель. (хотя, похоже конечно, я Вас понимаю)
Повторюсь: любой сдвоенный дроссель есть суть трансформатор.
Те-же яйца, только в профиль (с)

[Ан-162]

Когда говорят о "ходовости" преобразователя, имеют ввиду однотактные.

Да, но не проблема соорудить однотактный прямоходовый преобразователь.
В народе именуется "косой мост".
.

Напоминаю всем, что в даной теме обсуждается режим работы трансформатора, в котором нормальной работой считается практически КЗ вторички

Это "КЗ" - совсем и не КЗ для трансформатора точечной сварки.
Напоминаю всем, что режим КЗ - это когда практически все напряжение падает на внутреннем сопротивлении трансформатора.
И греться тогда будет не деталь, а сам трансформатор.
При точечной сварке конечно имеются дополнительное повышение потерь, но основная мощность при правильном подходе выделяется все-же (в порядке уменьшения величины)
1. свариваемые детали
2. медные электроды и токоподводящие шины
3. обмотки трансформатора
.

[KREN]

А это неправильно. Неправильно, потому что мы задаемся опрделенной величиной магнитной индукции для определенного сорта стали (0,6 - 0,8Тл) и правильным расчетом трансформатора (в том числе снижаем ток холостого хода) с целью недопущения насыщения сердечника трансформатора.

В сетевых трансформаторах значение индукции, потока перемагничивания, выбирают в пределах 0,8 - 0,9 от индукции насыщения, что составляет порядка 1,5 - 1,8 Тл. В противном случае, при частоте 50 Гц, получаются чрезмерно большие массогабаритные характеристики трансформатора. Первичная обмотка рассчитывается с учётом пусковых токов. Вы слегка путаете сетевой трансформатор, с трансформатором, используемым в двухтактных преобразователях напряжения. Там действительно индукцию выбирают с таким расчётом, чтобы сердечник ни когда не входил в насыщение, а снижение индукции компенсируют увеличением частоты.

Получается, что через дроссель в сети переменного тока всегда будет течь ток с постоянной составляющей?

Такая проблема всегда существует в двухтактных полупроводниковых преобразователях. И с этим приходится бороться различными методами. Пожалуй только полумостовая схема, даёт более менее симметричное перемагничивание сердечника, без дополнительных мер.

С какой такой дури ток перемагничивания будет расти на трансформаторе с нагрузкой? Здесь получится что-то типа обратнохода - запасенная энергия будет отдаваться в нагрузку.

Не забывайте, что рассматривается момент пуска трансформатора. И ни какого "обратнохода"! В трансформаторе, энергия намагничивания всегда возвращается в источник питания, и ни как не может передаваться в нагрузку.

Для меня двухобмоточный дроссель всегда является трансформатором, и точка. А то получается - включил в одну схему - трансформатор, в другую - уже нет.
(трансформатор обранохода будет прекрасно работать и в прямоходе, просто расход меди будет не оптимален)

Давайте припомним автомобильную катушку зажигания. В схеме с индуктивным накоплением энергии она работает как дроссель, а в тиристорной системе зажигания, с емкостным накоплением энергии, она работает как трансформатор.
Если в обратноходовом дросселе развернуть диод вторичной обмотки, то получим прямоходовой трансформатор, правда не эффективный из-за низкой проницаемости сердечника. Ток холостого хода, в таком трансформаторе, будет чрезмерно большим. В трансформаторе прямоходового преобразователя, следует применять сердечник с максимально - возможной магнитной проницаемостью и ни каких зазоров, для того чтобы снизить энергетические затраты на намагничивание сердечника. Чем выше проницаемость сердечника, тем меньшая мощность потребуется для его перемагничивания.

Правда, постоянное подмагничивание может быть и в двухтактном - при однополупериодном выпрямителе на выходе.

Постоянного подмагничивания, в трансформаторе, не может вызывать ни двух- ни одно- полупериодный выпрямитель. Магнитный поток вторичной обмотки всегда уравновешивается дополнительным (вызванным током нагрузки) магнитным потоком первичной обмотки. Сердечник перемагничивается, только потоком перемагничивания и больше ни чем.

[KREN]

Давайте, всё-таки, разберёмся с дросселем. Дроссель - это индуктивность с ферромагнитным сердечником, т.е. накопитель энергии. При работе, некоторое время дроссель накапливает энергию в виде магнитного поля, пока увеличивается ток, за тем возвращает накопленную энергию в электрическую цепь, поддерживая ток. В "обратно ходе" дроссель накапливает энергию посредством первичной обмотки, а возвращает с помощью вторичной обмотки, т.е. передаёт накопленную энергию в нагрузку. Поэтому в дросселе стремятся изготавливать сердечник с максимальной энергоёмкостью, т.е с низкой магнитной проницаемостью, чем меньше проницаемость, тем больше энергии дроссель накопит и отдаст в нагрузку, за один такт.
В трансформаторе энергия из первичной обмотки во вторичную передаётся сразу, за счёт взаимоиндукции обмоток, которая создаётся потоком перемагничивания. Поэтому в трансформаторе следует стремиться не тратить много энергии на перемагничивание сердечника, а это достигается за счёт применения сердечника с высокой магнитной проницаемостью. чем выше проницаемость седечника, тем меньше энергии потребуется на его перемагничивание.

[anatol378]

Вы слегка путаете сетевой трансформатор, с трансформатором, используемым в двухтактных преобразователях напряжения.

Это вы слегка путаете маленькие (бытовые, особенно китайские) трансформаторы с промышленными рассчитанными для работы в некомфортных условиях и возможными перекосами фаз. Т.е. тем что от киловатта и выше.
И еще разговор потянулся в сторону преобразователей. У ТС вопрос простой и трансформатор тоже.
__________________________________________________ ___________
ПыСы. Несмотря на пятницу,13 - два ведра грибов.

[iview]

Я на рерфоратор киловаттный поставил BTA24-600 и ничего не горит. Единственная хитрость - это качающийся контур, чего я у автора не видел. Поставь неполярный кондёр параллельно первичке без всяких резисторов, чтоб самоиндукция не так быстро нагоняла напряжение на первичке. У меня на киловатт 0.22 мкф, тебе думаю 0.5 мкф за глаза.

[grabar]

Я на рерфоратор киловаттный поставил вта24-600 и ничего не горит. Единственная хитрость - это качающийся контур, чего я у автора не видел. Поставь неполярный кондёр параллельно первичке без всяких резисторов, чтоб самоиндукция не так быстро нагоняла напряжение на первичке. У меня на киловатт 0.22 мкф, тебе думаю 0.5 мкф за глаза.

У меня тож, в регуляторе тока дуговой электросварки BTB24 стоит и работает давно, и ВТА41 туда пробывал, думал мож надпись не соответствует действительности. Тож без проблем варит, даже когда иногда 16А автомат выбивает - все детали целые. А тут, стартовые токи совсем другие...Думал насчёт и варистора и кондёра паралельно первички, но считал, что это мера больше для уменьшения помех.
В общем у меня сейчас главная задача, это уменьшить просадку напряжения в сети, даже пусть за счёт уменьшения мощности. И как, без изменения обмоток транса?

[iview]

Если позволяет, домотать первичку поверх вторички витков 15-20, потребляемая и выходная мощность снизятся, только провода с вторички до клещей потолще взять или добавить, там обычно много проседает. Лучше замерить цэшкой под нагрузкой падение.
Можешь написать сечение кабелей?