Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.07.2021, 20:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Приведу характерный пример ввода нового понятия. В одной научной книжке я встретил статью о переключении КМОП инвертора. Авторы построили зависимость выходного напряжения по времени от входного и результирующую фигуру назвали динамической передаточной характеристикой инвертора. Они были неграмотные и не знали про фигуры Лиссажу. Вот так по незнанию и появилось новое понятие в электронике. Потом я с ними встретился и общался. Общение показало, что я прав в отношении авторов. Один из них пришёл работать в тот же отдел где был и я. Я ему упомянул критически эту статью. Через год, этот товарищ начал писать кандидатскую, и он попросил дать ссылку на то издание - ему нужны были печатные труды. Также я увидел во время оформления заявки переписку с экспертом и сделал замечание, что это бред, на что заявитель согласился, но сказал, что эксперт по другому не поймёт. Так что я думаю вам понятно моё отношение к советской науке. Я не имею ввиду всех подряд. Были и очень умные и грамотные люди, но были и тупые, но хорошие приспособленцы. Ещё эти авторы предлагали открыть НИР по расчёту КМОП инвертора сроком в один год.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.07.2021 в 20:14.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
20.07.2021, 20:12
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Ну, вот, когда мы уже увидели экстраток размыкания (или индукционный ток, если кому так понятней), то представляем, что мы берём резистор сопротивлением 12 Ом и последовательно с ним включаем конденсатор ёмкостью, допустим, 100 нФ, т.е., делаем снаббер, который будет замыкать "на себя" возникающий импульс.
Для имитации работы симисторной схемы, снаббер можно поставить параллельно выключателю - шунтирование катушки будет происходить через низкое сопротивление источника питания.
В реальных условия миллионновольтных импульсов там не будет (как и киловольтных), так как теоретически симистор переключается при "переходе через ноль", но там есть какой-то момент со сдвигами токов относительно напряжений и импульс какой-никакой, а возникает. Я честно говоря, не помню про "сдвиги", но, наверное, можно посмотреть на фотки осциллографа, предоставленные в теме выше. Ну, или сходить на Вегу, там, вроде, тоже есть картинки.
Таки заметьте, я и не учил - я спросил, а потом вдруг понеслось "что это такое?", как будто кого-то в гугле забанили...
Последний раз редактировалось ninth; 20.07.2021 в 20:19.
|
|
|
|
20.07.2021, 21:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Еще картинки, уже с током симистора - нагрузка первичка трансформатора.
Напряжение сети и ток
Напряжение на симисторе и ток
Тоже, с растяжкой
![Нажмите на изображение для увеличения
Название: Напр_симр_ток-растян1.jpg
Просмотров: 0
Размер: 226.5 Кб
ID: 164123](https://kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=164123&thumb=1&d=1626803287)
ПС. Трансформатор другой - котельник 400ВА, шунт - резистор 12 Ом.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 20.07.2021 в 21:56.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
20.07.2021, 22:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Красота-то какая..
Дикие спайки на токе - откуда?
А почему ток начинается ДО спада напряжения на тиристоре до нуля?
|
|
|
|
20.07.2021, 23:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
20.07.2021, 23:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
На растянутой картинке видно, что скорость тока в индуктивности при закрытии тиристора увеличилась лишь раза в 2 - то есть при чисто реактивной нагрузке выброс составить 2*310В примерно, это соответствует наблюдаемому?
|
|
|
|
21.07.2021, 00:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Наблюдается выброс 318В, чуть выше амплитуды сетевого
![Нажмите на изображение для увеличения
Название: выброс.jpg
Просмотров: 0
Размер: 219.2 Кб
ID: 164131](https://kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=164131&thumb=1&d=1626812031)
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
21.07.2021, 10:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 2,711
Сказали Спасибо 2,668 раз(а) в 1,974 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ninth
|
мы уже увидели экстраток размыкания (или индукционный ток, если кому так понятней), то представляем, что мы берём резистор сопротивлением 12 Ом и последовательно с ним включаем конденсатор ёмкостью, допустим, 100 нФ, т.е., делаем снаббер, который будет замыкать "на себя" возникающий импульс.
|
1. Т.н. Вами "экстраток размыкания" (или индукционный ток) - это ток в катушке индуктивности, величина которого определена питающим напряжением и сопротивлением этой катушки.
2. Поле размыкания контактов, через которые питается схема, этот ток перенаправляется в описанную Вами RC цепочку, на которой формируется в результате импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности (т.к. приложен в обратной полярности). - т.е. не снаббер замыкает импульс, а из-за снаббера этот импульс и образуется. Был бы вместо снаббера диод - не было бы и импульса, то бы пошел "по кругу" через ту же индуктивность, но спадал бы дольше из-за приложенного гораздо более низкого напряжения обратной полярности - маленькое сопротивление обмотки.
Как-то так мне видится этот процесс...
|
|
|
|
21.07.2021, 10:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Yuri222
|
т.е. не снаббер замыкает импульс, а из-за снаббера этот импульс и образуется
|
Как-то некорретненько.. Без снаббера был бы ещё больший спайк или вообще пробой.
Диод тоже можно рассматривать как снаббер - включаясь, он вносит потери, хотя правильнее это клампер, которые тоже в основном RCD/диссипативные схемы.
Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 10:57.
|
|
|
|
21.07.2021, 11:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Как-то некорретненько.. Без снаббера был бы ещё больший спайк или вообще пробой.
Диод тоже можно рассматривать как снаббер - включаясь, он вносит потери, хотя правильнее это клампер, которые тоже в основном RCD/диссипативные схемы.
|
Я попытался смоделировать подключение мотора к симистору. Индуктивность плохо имитирует мотор. Попытка была плохая - не знал правильные параметры мотора. Но я чётко увидел, что при включении симистора есть спайк тока и он равен току через снаббер. И из-за снаббера была куча колебаний на симисторе. Симистор взял такой как указано в первом посте. И RC-цепочку взял из первого поста.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:22.
|
|