Куда уходит энергия в индуктивностях?

[ofy_kazus]

А суть в том что в системе из 2 кондеров не меняется суммарный заряд,те кол-во электронов в одном кондере(до подключения)=сумме их в обоих.Из чего следует,что упадет напряжение на кондерах.Если ёмкости равны то напруга упадет в 2 раза со всеми вытекающими последствиями.
формула ,жизненно вам неоходимая,для понимания процесса---- Q=C *U.

Ребяты, Вы имхо путаете понятия электрического заряда вообще и заряда конденсаторов. Нет закона сохранения заряда конденсаторов, а есть закон сохранения алгебраической суммы электрических зарядов в замкнутой системе. Конденсатор состоит из двух обкладок, на одной - отрицательный заряд, на другой - положительный. Суммарный заряд системы равен нулю. Электроны не накапливаются в кондере, они накапливаются на одной из обкладок - а на второй обкладке их столько же не хватает. При подключении параллельного конденсатора (или коротком замыкании конденсатора) течет ток и заряды перетекают с одной обкладки на другую. Суммарный электрический заряд системы все равно остается нулевым, то есть закон сохранения зарядов не нарушается.

[tauP10]

Ребяты, Вы имхо путаете понятия электрического заряда вообще и заряда конденсаторов. Нет закона сохранения заряда конденсаторов, а есть закон сохранения алгебраической суммы электрических зарядов в замкнутой системе. Конденсатор состоит из двух обкладок, на одной - отрицательный заряд, на другой - положительный. Суммарный заряд системы равен нулю. Электроны не накапливаются в кондере, они накапливаются на одной из обкладок - а на второй обкладке их столько же не хватает. При подключении параллельного конденсатора (или коротком замыкании конденсатора) течет ток и заряды перетекают с одной обкладки на другую. Суммарный электрический заряд системы все равно остается нулевым, то есть закон сохранения зарядов не нарушается.

Он не нарушается как в случае уединенной электрической емкости (др. словами - изолированного конденсатора в силу определения, например у шара в вакууме), так и в случае обкладки конденсатора - сколько на неё электронов приплывет из внешнего мира , столько с нее электронов можно и забрать, в том числе через утечку в диэлектрике. В этом смысле нельзя говорить о неприменимости закона сохранения заряда в отдельных случаях. Можете считать что вторая обкладка конденсатора - это потенциал , равный нулю, бесконечно удаленной точки у абсолютного конденсатора, но перемещенный из бесконечности к первой обкладке, с целью концентрации электрического поля в малом объеме.

[vouk]

Сообщение от EVGENIY1962

А суть в том что в системе из 2 кондеров не меняется суммарный заряд,те кол-во электронов в одном кондере(до подключения)=сумме их в обоих.Из чего следует,что упадет напряжение на кондерах.Если ёмкости равны то напруга упадет в 2 раза со всеми вытекающими последствиями. формула ,жизненно вам неоходимая,для понимания процесса---- Q=C *U.

Ребяты, Вы имхо путаете понятия электрического заряда вообще и заряда конденсаторов. Нет закона сохранения заряда конденсаторов, а есть закон сохранения алгебраической суммы электрических зарядов в замкнутой системе. Конденсатор состоит из двух обкладок, на одной - отрицательный заряд, на другой - положительный. Суммарный заряд системы равен нулю. Электроны не накапливаются в кондере, они накапливаются на одной из обкладок - а на второй обкладке их столько же не хватает. При подключении параллельного конденсатора (или коротком замыкании конденсатора) течет ток и заряды перетекают с одной обкладки на другую. Суммарный электрический заряд системы все равно остается нулевым, то есть закон сохранения зарядов не нарушается.

Опять "Ребяты", блин.. Да чей вывод считаете неправильным, к тому и обращайтесь!
Путаницы легко избежать, если заземлить общую точку двух конденсаторов, как это принято в схемах. Останется один потенциал, который и рассматривать. Я лично это и имел в виду всегда. И вообще я предлагал решать задачу в схемотехнических терминах. В этом смысле я не стал бы ничего "бесконечно удалять", как tauP10, не все это адекватно воспримут. Хотя все, что он говорит - правильно.

[vouk]

Разрешите ещё одному клоуну присоединится?
А если формулу для мощности-работы электрического тока применить?
Мощность равна напряжению на силу тока? Работа соответственно интегралу по времени от нулевого момента до бесконечности от того же произведения. Сила тока - дельта заряда, делённая на дельту времени. Напряжение - дельта заряда на ёмкость.
А?

Вы думаете, что так будет проще или понятнее? Так сделали бы это
Это действительно несложно сделать для задачки, которую я предлагал: конденсатор заряжается от источника с эдс Е. Задача очень полезная, потому что помогает понять, куда и сколько "пропадает" энергии. И я это сделал в той ветке, про конденсаторы.
https://kazus.ru/forum/topic_14405-0-asc-260.html
Правда, в несколько сокращенном виде, потому что здесь писать формулы неудобно. Но этот вывод можно найти в учебниках.
Что касается именно этой задачи, то ситуация осложняется тем, что некоторые участники отвергают сам конечный результат процесса. Если неизвестно конечное напряжение на конденсаторах, то неизвестно и какую кривую интегрировать. А если принять, что в результате напряжение поделится пополам, то в интегрировании отпадает необходимость, поскольку однозначно энергия уменьшится вдвое.

[vouk]

EVGENIY1962:

Хватит,начнем потрошить.
1Если вы помните его текст-то результат 4.1 делится по 2.05.вспомнили?Любой кондер,как я ранее утверждал,имеет внутренне сопротивление.Те при замыкании одного кондера на другой часть напряжения упадет(выпадет или как хотите) на этих внутренних сопротивлениях.И поэтому результат 2.05 является подтянутым за ........
2Конденсаторы имеют разброс и разброс немалый .И поэтому результат 2.05 является подтянутым за ........
Достаточно????

1. Установившееся напряжение зависит только от емкостей, а не от какого-то "внутреннего сопротивления" Джек-потрошитель Вы наш
2. Если бы я привел статистику по 10 конденсаторам и получил точно одни и те же цифры, Вы могли бы сказать, что так не бывает, где же разброс. Одно измерение, конечно, подозрение вызвать может, но поводом для обвинения во лжи являться ИМХО не может.
Так получилось.. Мне приходилось отбирать из кучи по номиналу резисторы и транзисторы по h21 и сплошь и рядом случалась ситуация, когда два подряд одинаковые идут. К тому же, конденсаторы выпаяны из одного устройства, не исключено, что они уже подобраны были.
Я бы мог написать 2.0, и это было бы то же самое. Но на тестере были цифры 2.05! А до того, чтобы специально изменить результат, чтобы меня не заподозрили в подгоне, я, извините, не додумался

Но самое главное - то, что Вы уже сами утверждаете, что напряжение поделится пополам, т.е. то же, за что во лжи обвинили меня!
Получается, что Ваша неумеренная подозрительность сыграла с вами злую шутку

[EVGENIY1962]

[b]
1. Установившееся напряжение зависит только от емкостей, а не от какого-то "внутреннего сопротивления" Джек-потрошитель Вы наш
2. Если бы я привел статистику по 10 конденсаторам и получил точно одни и те же цифры, Вы могли бы сказать, что так не бывает, где же разброс. Одно измерение, конечно, подозрение вызвать может, но поводом для обвинения во лжи являться ИМХО не может.
Так получилось.. Мне приходилось отбирать из кучи по номиналу резисторы и транзисторы по h21 и сплошь и рядом случалась ситуация, когда два подряд одинаковые идут. К тому же, конденсаторы выпаяны из одного устройства, не исключено, что они уже подобраны были.
Я бы мог написать 2.0, и это было бы то же самое. Но на тестере были цифры 2.05! А до того, чтобы специально изменить результат, чтобы меня не заподозрили в подгоне, я, извините, не додумался

Но самое главное - то, что Вы уже сами утверждаете, что напряжение поделится пополам, т.е. то же, за что во лжи обвинили меня!
Получается, что Ваша неумеренная подозрительность сыграла с вами злую шутку

Вы неправы.Внутренне сопротивление отберёт часть напряжения.Представте что последовательно с кондером вы воткнули резистор.
Я утверждал для идеальной цепи.
Для реальной-напруги будут равны но меньше половины.

[EVGENIY1962]

Ну вот, а я только хотел сказать: вот тестер, вот конденсаторы, что, мне видео снимать, что ли?
PS В фильме ясно слышен хлопОк в момент подключения второго конденсатора. Это, EVGENIY, выделяется та самая половина энергии

В виде звука.

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

Вы неправы.Внутренне сопротивление отберёт часть напряжения.Представте что последовательно с кондером вы воткнули резистор.
Я утверждал для идеальной цепи.
Для реальной-напруги будут равны но меньше половины.

Насколько мне помнится вы не соглашались с /2 но и не называли конкретных чисел.

Выберите хоть теперь для "идеальной" цепи
а) 1/2
б) 0.707106781...
в) другое (какое?)

[vouk]

EVGENIY1962:

Вы неправы.Внутренне сопротивление отберёт часть напряжения.Представте что последовательно с кондером вы воткнули резистор.
Я утверждал для идеальной цепи.
Для реальной-напруги будут равны но меньше половины.

Представлял и приводил пример. До тех пор, пока можно пренебречь утечкой - не зависит. Утечка у электролитов - мегомы и десятки мегом. Значит килоом можно вставить и не почувствуете разницы. А "внутреннее сопротивление" какое? Доли ома, во всяком случае.
Да и с чего бы сопротивлению влиять? Вы же сами мне формулу совали Q = C*U, стало быть U = Q/C
Сопротивление не может "съесть" Q, только утечка в конденсаторе может.

[vouk]

EVGENIY1962:

В виде звука

Звук - вторичное явление. Звук и свет появляются в результате быстрого выделения тепла в ограниченном пространстве. Как и при взрыве петарды, например.
Тепло выделяется в месте контакта проводников, которыми замыкают конденсатор.