ШИМ в АТMega8535

[7Fantomas7]

не согласен. В каждый момент времени "горит" один из индикатрорв. При токе 7(10)мА это 7-56(10-80)мА.

Это как? В каждый момент времени горит один из 8 это и выходит 1/8.

Цитата:

Логигичнее подать сигнал сразу на компаратор

Цитата:

Можно, объединив сигналы монтажным ИЛИ.

Зачем объединять сигналы если сигнал один.

мертвым" временем(DTC) которым настраивается время, когла на выходах по любому будет "0". Та квот: на одном усилителе ошибки сдетать регулировку ШИМ

Ну вот мы это мертвое время и регулируем, при этом смею заметить в любом случае мертвое время не будет меньше чем определенная величина помоему 3%.

на втором(в режиме компаратора) - аварийную защиту по токовой перегрузке

ТОООчно давайте влючим усилитель в режиме компаратора который будет работать на компаратор. А проще нельзя?

[omercury]

Зачем объединять сигналы если сигнал один.

Посмотрите, как разведены блоки ВНУТРИ кристалла 494.

ТОООчно давайте влючим усилитель в режиме компаратора который будет работать на компаратор. А проще нельзя?

Можно, поставив диод(монтажное или). Или просто подать сигнал на вход компаратора, наплевав на многолетний опыт изготовления серийных (и несерийных) устройств на этом ШИМ. По моему есть причина, по которой ни в одном из устройств на этом ШИМ не использована такая схема включения:PS-200NS.pdf

Это как? В каждый момент времени горит один из 8 это и выходит 1/8.

В Вашем случае один из 6ти разрядов индикатора, а в разряде 8 светодиодов, включая точку. Вот и получается, что в каждый момент времени, ток через анод индикатора может быть 7х8(10х8 )=56(80)мА, что несколько превышает допустимый ток через пин МК.

[omercury]

Прошу прощения за оффтоп, но вспомнился случай в тему, произошедший в ранней юности:
Соединил я как-то два коллекторных двигателя валами, а один запитал от "квадратной" батарейки на 4,5 вольта. Взял вольтметр и померял напряжение на выводах второго двигателя... Не представляете, как я был поражен снизошедшим свыше на меня озарением. Напряжение на выводах второго двигателя было БОЛЬШЕ того , которое я подал на первый. Ессно нагрузку не подключал и ток не учитывал. Как долго я потом был удивлён "непроходимой" глупостью поколений учёных и инженеров, которые не смогли додуматься до такой элементарной вещи...
Так и был изобретён пресловутый PERPETUUM MOBILE - вечный двигатель...

[7Fantomas7]

Цитата:

Это как? В каждый момент времени горит один из 8 это и выходит 1/8.

В Вашем случае один из 6ти разрядов индикатора

Прошу прощения я тормоз, 1/6 времени, просто на столе лежит семисегментник четырех разрядный, вот и сбило с толку.

Можно, поставив диод(монтажное или). Или просто подать сигнал на вход компаратора, наплевав на многолетний опыт изготовления серийных (и несерийных) устройств на этом ШИМ. По моему есть причина, по которой ни в одном из устройств на этом ШИМ не использована такая схема включения:

Ну эту микросхемку я пользую уже лет 6.и всегда включаю как в типовой схеме, хотя устройств собрал не много. Так вот такая схема включения была предложенадавным давно и использовалась какойто фирмой известной но сейчас не помню.

[omercury]

Прошу прощения я

Да 1/6 или 1/8 - это не принципиально. Это скважность индикации. Ток немного превышен, ну это фиг с ним. Стоп! Один разряд, или один СЕГМЕНТ? Хотя ладно - хватает яркости - и ладушки.
По 494. Можно, конечно, отключив усилители ошибки, подавать сигнал непосредственно на компаратор, но напряжение должно быть более 3в.
Можно ШИМ регулировать через DTC от контроллера программно. Можно надеяться, что токовая аварийная защита спасёт от всех бед.
Я просто писал, как бы делал я.
Все параметры на минимуме АППАРАТНО (на нижнем пределе работоспособности), а программно их можно только повышать. Аппаратная же защита и регулировка тока и напряжения в выходной цепи с включением и коррекцией параметров из МК. Ну и защита от зависания или выхода из строя МК, конечно.

[7Fantomas7]

По 494. Можно, конечно, отключив усилители ошибки, подавать сигнал непосредственно на компаратор, но напряжение должно быть более 3в.

Так и я про то. Легко намотать трансформатор тока с нужными параметрами, мотать не так и много. Но чем больше напряжение и как следствие ток в цепи обратной связи тем больше помехозащищенность. А с помехами еще побороться придется. И это нужно учитывать сразу. К тому же нам ток нужно контролировать в цикле и он должен быть не больше чем сколькото. То есть эта связь и вторая на контролер работает по максимальному току. К тому же так выше скорость реакции.

Можно ШИМ регулировать через DTC от контроллера программно.

Можно и так и так, я не определился как, пока. Просто так мне кажется проще и помехозащищенней.

Можно надеяться, что токовая аварийная защита спасёт от всех бед.

Не факт. Но хочется чтоб спасла.

Я просто писал, как бы делал я.

Ну по правде сказать если бы чужим мнением не интерисовался то и вопросы не задавал бы.

Все параметры на минимуме АППАРАТНО (на нижнем пределе работоспособности), а программно их можно только повышать.

Так да не так. Контролер включает ШИМ и начинает включать с того что мягкий старт контролируя средний ток сварочной цепи и если тока нет то напряжение максимально. И если мы ткнули электродом то контролер по цепи обратной связи должен замерять средний ток и начать его снижать до необходимого уровня. Так делается легкость зажигания дуги, с другой стороны нужно сделать на оборот. Вот тут нет готового решения. Скорей всего Ваш вариант только все параметры на минимуме програмно, апаратная только защита от опасных режимов.

Ну и защита от зависания или выхода из строя МК, конечно

Ну давайте прикинем. Если камень завис и выдает на выхот максимум то у нас во внешнем шиме есть апаратная защита которая по идее смотрит за каждым импульсом. В контролере можно и собаку включить хотя я ее не люблю. В любом случае силовую часть спасем, а это дорогой узел.

[omercury]

во внешнем шиме есть апаратная защита которая по идее смотрит за каждым импульсом

Как Вы себе представляете эту защиту схемотехнически? Это как раз "мертвое время", те самые 3% или 125мВ смещения. Защита от КЗ - это резистор в цепи эмиттера транзистора... Все защиты простые, как молоток. Стараюсь, обычно, учитывать такие вещи.
При зависании МК - пока сработает "собака", пока МК перезапустится - на пинах неизвестно (вроде HiZ, но всё равно лапками подёргает) чего твориться будет. Кстати ШИМ запитывать лучше уже ПОСЛЕ запуска МК(или, хотя бы, блокировать ту же DTC на плюс).

все параметры на минимуме програмно

А вот это опасно и для сварщика и для прибора, особенно при старте и "зависонах".

Легко намотать трансформатор тока с нужными параметрами

Намотать-то легко, только ТТ должен работать на НИЗКООМНУЮ нагрузку, иначе он станет частью выходного трансформатора. Пусть он занимается своим делом - защищает от токовой перегрузки. И только. А обратную связь по току давайте брать с провода нормированного сопротивления(длинны), идущего с выходного выпрямителя на клемму "земляного" кабеля. Так будет правильней ИМХО. И мерять мы в этом случае будем выходной ток, а не погоду(примерно ток в цепи первичной обмотки силового трансформатора).
Вот прикольная схемка нестандартного включения трансформатора.

[7Fantomas7]

Немного исправил входа обратных связей.

Намотать-то легко, только ТТ должен работать на НИЗКООМНУЮ нагрузку, иначе он станет частью выходного трансформатора

Замечание справедливое, исправил, спасибо.

Как Вы себе представляете эту защиту схемотехнически? Это как раз "мертвое время", те самые 3% или 125мВ смещения.

Подаем на компаратор сигнал вывод 3 FB. Это не мертвое время, а компаратор на который работают усилители ошибки. Таким образом мы контролируем ток в каждом такте силовой цепи.

Защита от КЗ - это резистор в цепи эмиттера транзистора

Да знаю я об резисторе, но трансформатор тока даст гальваническую развязку, а ограничений по феритам сейчас практически нет какие нужно таки и куплю.

При зависании МК - пока сработает "собака", пока МК перезапустится - на пинах неизвестно (вроде HiZ, но всё равно лапками подёргает) чего твориться будет.

Ничего творится не будет. В случае если ток будет критическим то его ограничит обратная связь "импульсный ток" которая заведена на TL она и предназначена для апаратной защиты от сверх токов и имеет больший приоритет чем контролер чтоб не происходило.
А контролер может дрыгать чем хочет если критического тока в силе нет ну будет ширина импульса максимальная дак и бог с ним или минимальная тоже хрен с ним совсем не опасно. К тому же на выход с контролера навешана достаточно медленная цепь R26-27 и C12-13 которая снивелирует покрайней мере быстротечные огрехи.

Цитата:

все параметры на минимуме програмно

А вот это опасно и для сварщика и для прибора, особенно при старте и "зависонах".

Не понял, а в чем опасность? Если можно поясните.

Пусть он занимается своим делом - защищает от токовой перегрузки. И только.

Только этим и будет.

А обратную связь по току давайте брать с провода нормированного сопротивления(длинны), идущего с выходного выпрямителя на клемму "земляного" кабеля

Опять же трансформатор тока заведеный на контролер, обратная связь "Средний ток". Куда его прицеплю пока не знаю.

[omercury]

В сообщении #87 "резистор в цепи эмиттера" имелась в виду применяемая микросхемостроителями защита...
А так всё правильно - трансформатор тока даёт сигнал о перегрузке выходного каскада силы.

Не понял, а в чем опасность?

В том, что инвертер будет запускаться на максимальной мощности. Может и сварщику достаться и трансформатор пробить, а уж он-то за собой по-максимуму потянет.

Опять же трансформатор тока заведеный на контролер, обратная связь "Средний ток"

Это будет сигнал - "примерно средняя мощность в выходном каскаде инвертера" - имеющий опосредованную информацию о текущем через электрод токе.(Померяв ток потребляемый телевизором из розетки очень трудно назвать потребляемый ток, ну скажем, усилителем мощности, особенно не зная напряжения его питания.) Утрирую, конечно, но не очень сильно...

[omercury]

Теперь по реализации:частота генератора ШИМ TL494 должна быть в 2 раза больше ожидаемой частоты преобразования - в ней стоит триггер-делитель на 2.
Встроенный в МК АЦП имеет предельную тактовую частоту 200кГц. При 16МГц кварца мы можем выбрать делитель 16000000/128=125кГц. На преобразование методом последовательного приближения(так он устроен) требуется 14 тактов АЦП, а не тактового генератора, то есть 125000/14=8928,5714285714285714285714285714(чуть меньше 9кГц) - это при однократном преобразовании, чего явно недостаточно для регулировки в каждом цикле, даже если считать 31кГц. Это без обработки результатов измерения и записи в ШИМ. Таймер принимает новое значение компаратора при событии Timer Overflow (переполнение счетчика таймера таймера =› TCNT0=255+1. Таким образом, программная стабилизация выходного напряжения/тока инвертора не просто нежелательна, но и опасна (за это время транзисторы успеют благополучно выгореть), а при написании программы например на СИ (или на любом другом языке высокого уровня), которая будет работать с неизвестными таймингами, тем более.
Вот поэтому и рекомендую пользоваться аппаратной регулировкой скважности ШИМ по напряжению/току, регулируя эти параметры от МК.
По гальванической развязке: Задающий генератор и вся остальная электроника питаются от ТРАНСФОРМАТОРНОГО (неважно - низко или высокочастотного) источника питания, который уже развязывает её от сети. От ключей косого моста гальваническую развязку обеспечивают HPL-ки. После ключей снова стоит трансформатор... Вспомните схему любого компового блока питания (выкладывал несколько чуть ранее), там питание ШИМ осуществляется от вторичной цепи, в ATX отдельный трансформатор, т.е. совершенно аналогичным, относительно Вашей конструкции, образом.
Вот и получается, что один усилитель ошибки будет работать компаратором от трансформатора тока, второй будет усиливать ток с датчика(кусок провода с выходного выпрямителя, усиливать надо...200Ах2,5в=500W) в одном режиме и напряжение с выхода выпрямителя - в другом. А с МК переключать эти режимы, комбинировать их и т.д. индицировать выходные параметры...
Так вот грустненько получается насчет программной регулировки...