18.05.2024, 17:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,996
Сказал спасибо: 3,015
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Aleksandr52
|
Жду ответа ??????
|
Пожалуйста - вот первый. Вы пропустили возможность проникновения пульсаций в цепь регулировки выходного напряжения.
По второму - напишу как подыщу модель транзистора с выводом подложки для сравнения с 2N7000. В каталогах моделей Interfet и Linear systems - должны найтись.
Про недооткрытый MOSFET в импульсном стабилизаторе.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
18.05.2024, 18:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 772
Сказали Спасибо 3,982 раз(а) в 2,840 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Aleksandr52,
я предложил импульсный стабилизатор на LM723 c полевиком в качестве ключа, и вы конечно не поняли мою идею и включили транзистор не правильно. Включили его истоковым повторителем и рубаху рвали, что транзистор в ключевом режиме. Мол на 17 В на затворе транзистор обязан быть в ключевом режиме. А это ошибочное утверждение. В общем случае это не так. Я упростил схему, что бы вашего ума хватило разобраться, но не хватило.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
18.05.2024, 19:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Aleksandr52,
Я во-первых спрашивал про n-канальный МОП транзистор. Причём здесь p-канальный.
Во-вторых я не спрашивал как ими управлять.
Вы давали схему на двух 2N7000 транзисторах и не правильно объясняли её работу.
Не объясняйте, а дайте определение порога и напряжение отсечки. А вы используете слона начинается уменьшение сопротивления и открывается канал. Что значит начинается. Почему то в даташитах (откройте любой) порог определяют не так как вы. Это делают при определённом напряжении на стоке и конкретном токе стока. Это что, изготовители болваны - не знают что такое порог!
А по поводу отсечки вы несёте не понятную белиберду.
|
Это вы не чего не поняли. Так я вам и объяснил. Ну давайте отсечку отметем от мосфета. На мосфете 2N7000 при управлении от 0 до 2.3в сопротивление канала 5Gом далее от 2.3в - 4в линейное уменьшение канала. Далее от 4- 20в оно резко падает до своих минимальных значений. Тое сть мощность которую вы можете максимально получить на данном транзисторе при макс по напряжении по даташиту исток- сток -
напряжение импульса должно быть равно 20в.
Вы что то туповат я давно это заметил. Вы не читаете что я пишу.
Я долблю об этом уже наверное пятый раз.
ЕЩЕ РАЗ ПИШУ поставьте мою схему измерителя R мосфетов. Меняйте мосфеты и увидите их работу. В ДАТАШИТАХ точно пишут начальное напряжение и конечное по затвор-исток.
Ну и про p-канальный мосфет. У него все обратно по управлению.
У него канал закрыт при напряжении на затворе и открыт при нуле на затворе.
Скину я схему вам как управляются мосфеты в другой проге. Это статический режим по управлению.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 18.05.2024 в 19:16.
|
|
|
|
18.05.2024, 20:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
ForcePoint,
Вот про проникновения пульсаций. Смотрите чему они равны менее 2мв. в программе конечно.
Когда этот источник работал у меня в домашней лаборатории то я их вообще не замечал. А подключал я много чего к нему. Там напряжение практически от нуля и с независимым регулированием плеч по выходному напряжению. Это старая классическая схема вообще то. Делали такие схемы все радиолюбители когда пошли эти кренки с положительному и отрицательному плечу.
По второму пункту про мосфет 2N7000G я все по моему уже десятый раз писал бестолковым. Как он работает.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 18.05.2024 в 20:08.
|
|
|
|
18.05.2024, 20:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
bordodynov,
Вот как проверяются и подбираются Мосфеты в железе. Для этого много не надо.
У P- канального что бы выключить его нужно напряжение равное напряжению стока.
У n - канального что бы включить его с минимальным падением по каналу ( то есть минимальным нагревом ) напряжение должно быть равно макс. напряжению по даташиту исток- затвор.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 18.05.2024 в 20:41.
|
|
|
|
19.05.2024, 04:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,046
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от ForcePoint
|
А я - вообще никогда не поднимался выше 95%.
|
Я только что узнал смысл этого выражения и имею приятную обязанность возразить:
ForcePoint никогда не опускался в эти малопочтенные 95%!
Вообще, замечу, что на этом Форуме обитают люди весьма разумные, грамотные и следящие за своей профессиональной формой.
Любого из нас в минутном запале-помрачении может "занести на обочину", но абс.большинство наших тут же выправляются к своему очень достойному состоянию.
Это грамотный Форум.
Спасибо Вам за это, Коллеги.
|
|
|
|
19.05.2024, 08:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 772
Сказали Спасибо 3,982 раз(а) в 2,840 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Aleksandr52,
Сначала на личности по вашему примеру:
Вы малограмотный дурак, возобнивший себя знатоком электроники.
В дополнение косно излагающий свои мысли.
Я докажу на примере вашего сообщения.
"Ну давайте отсечку отметем от мосфета."
Это как понимать - признание своёй не правоты использовать понятие отсечки?
"На мосфете 2N7000 при управлении от 0 до 2.3в сопротивление канала 5Gом "
Я удивился: откуда наивный дурак взял 5 ГОм.
Открыл Мультисим и посмотрел модели 2N7000. Оказалось одна модель не моделирует утечку, а другая моделирует RDS 3 1 2.4e+11 это 240 ГОм.
Некто Aleksandr52 не умеет правильно пользоваться мультиметром и намеряет абы что!
" ... далее от 2.3в - 4в линейное уменьшение канала."
Это как понимать? Я то понял, что имел ввиду автор, но уменьшение канала это круто. Уменьшение чего длины, ширины или глубины (толщины)?
"Далее от 4- 20в оно резко падает до своих минимальных значений."
Опять у него канал падает. Я тупой понял, что речь об сопротивлении канала, но где упоминание про сопротивление канала?
"Тое сть мощность которую вы можете максимально получить на данном транзисторе при макс по напряжении по даташиту исток- сток -
напряжение импульса должно быть равно 20в."
Это что за гениальное выражение?
Это значит надо подать напряжение на затворе 20 В и на сток-исток 60 В, мы получим максимальную мощность рассеивания на транзисторе? Какая цель? Сжечь транзистор?
Далее я воспользовался Мультисимом. Оказалось, что сопротивление при напряжении на затворах транзисторов не 5 ГОм.
При напряжении менее 2.3 В, а именно 2.1 В один транзистор уже имеет сопротивление 100 Ом.
|
|
|
|
19.05.2024, 09:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 772
Сказали Спасибо 3,982 раз(а) в 2,840 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Для малограмотного цифровика в качестве просвещения.
Статический ток затвора при напряжении 15 В может достигать 10 нА. Это по поводу нулевого тока затвора.
Так же определяют начальное напряжение отпирания транзистора при закороченных стоке с затвором и токе стока 1 мА. Этот ток может варьироваться для разных транзисторов.
Вообще то понятие порог имеет смысл только в Spice моделях. Для реального транзистора это условное понятие.
Самое смешное, что при напряжении равным этому порогу ток не нулевой. В этой области напряжения на затворе ток стока зависит экспоненциально.
Для уменьшения тока через транзистор при нулевом напряжении на затворе (как бы выключенным транзистором) желательно брать транзисторы с большим порогом.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.05.2024 в 10:47.
|
|
|
|
19.05.2024, 12:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
bordodynov,
Ладно я не обижаюсь на ваше видение работы мосфетов. А каждое мое сообщение просто не доходит до вас. Ну ладно это такой склад ума у вас. Один понимает с пол оборота, другому вдалбливать надо. Кстати я писал про именно 2N7000G. Они по буквам как раз имеют отличия по минимальным включениям и выхода на минимальные сопротивления каналов. А этот с букой G как раз имеет линейную зависимость на определенном участке управления напряжением. Их и можно использовать как переменные резисторы.
Я сейчас о другом. Вы занимались вообще в программе и в железе принципами построения усилительных и генераторных схем на усилительных полевиках типов КП 103.303.301 ну и так далее. У вас наверное опыт есть работы с ними. Мне нужно просто несколько простейших схем усилителей и генераторов и объяснить работу их. Их достоинства и недостатки с биполярными. Вообщем чем больше материала тем лучше. Я имею ввиду конечно в программе. Пора переходить в мс. на этот тип транзисторов. В инете много материала на них. Но лучше это в программе показать.
Сам я делал в железе много чего на них. Но схемы были не мои. Просто повторял. Иногда заменял
транзисторы. Но это было давно когда программ не было. Когда инженером разработчиком работал то мы только цифровые схемы разрабатывали. По аналоговой части у нас другой отдел был.
А тут вот хотел в мс все это сделать. Просто посмотреть их работу в разных режимах.Да и мои модели проверить по параметрам. Есть много отечественных мощных усилительных полевиков моделей. В мс у меня тоже есть практические схемы и в железе они работали. Это формирователь импульсов от синуса на двузатворном транз. по входу. Схема для частотомера. И еще ряд схем.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.05.2024 в 13:11.
|
|
|
|
19.05.2024, 12:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 677
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 108 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Инн,
Добрый День !
Вы хотели сделать что то на мосфетах. Даже тему открывали по сопряжению входа мосфета с выходом ОУ. Сделали ? Просто интересно взглянуть на эту схему.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:56.
|
|