Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
28.02.2013, 04:28
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Бердск, Новосибирской области, РОССИЯ.
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 161
Сказали Спасибо 69 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Проектирую четырехканальный трифоник - кто со мной?
Здравствуйте!
Приступил к проектированию и последующему изготовлению четырех канального трёхполосного усилителя с вых.мощностью суммарной электрической в канале 100 ватт синуса.
Задуман он достаточно давно, частями проверен на предидуших конструкциях, остались некоторые неясности с которыми, я надеюсь, справлюсь. ![Учучь на ошибках](images/smilies/icon_fingal.gif)
Обращаюсь к заинтересованным и заинтересовавщимся для совместной взаимопродуктивной работы - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Вкратце система предполагается такой:
Канал (ААС) : состоит из активной АС включающей БП, усилители мощности с вых мощью 15, 25, 75 ватт, полосовых фильтров, автоматики включения и выключения, эквалайзера 10- полосного, спектроанализатора, защит, собственно АС. Каналы числом 4 индентичны и взаимозаменяемы.
КРОСС-блока в котором: БП, БП дежурный, Нормирующие усилители, темброблок?, ревербратор, селектор входов, система управления ААС, регуляторов уровня/мощности, индикаторов включения, включения режимов, индикаторов селектора входов, индикаторов перегрузки по входам.
Надеюсь на доброжелательность и мудрые советы .
С уважением, АНДРЕЙ.
__________________
... И один в поле воин!..
Последний раз редактировалось SHREK-2; 28.02.2013 в 15:43.
|
|
|
|
28.02.2013, 08:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Бог в помощь!
А чем ВВК из соседнего магазина не устраивает?
Если можно, поподробнее.
|
|
|
|
28.02.2013, 15:42
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Бердск, Новосибирской области, РОССИЯ.
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 161
Сказали Спасибо 69 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Начнем с того что ВВК это не усилитель для звука а приблуда для озвучивания. Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет - так с ВВК.
Каждая вещь хороша для своих целей, и ВВК тут не канает. Усилитель класса"Д" со специфическими прибамбасами, дрянная акустика, однополосная и с отвратительным акустическим оформлением. Список можно продолжить.
__________________
... И один в поле воин!..
|
|
|
|
01.03.2013, 08:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Траектория познания динамиков пройдена, их окончательный выбор сделан?
Если нет, то вся последующая жизнь - это непрерывная подстройка активных кроссов (с микрофоном, с осцом, с преносом всех ковров квартиры в измерительную комнату) и миражи-воспоминания что "с теми была лучше середина" и т.п.
А судя по насыщенному функционалу и количеству блоков, тему придется рубить на части, так соратников (по отд. вопросам) будет больше, чем согласных на всё сразу.
Но и это ещё не всё. Представим, что мы находимся в подтеме "12 УМЗЧ". Там уже выложен базовый Холтон-Бип, средней сложности, и предпринимается попытка прийти к согласию по поводу двойка или тройка и какой комплиментар, насколько уйти от кл В, ... "Да нет же, семигоровский А на 908 кроет всех с большим отрывом." ... "Каменный век! вы просто не умеете настраивать кл В, небось и Селфа не читали?"
Нет, это фантастика, нервы не выдержат. "Почему я не сделал это молча, как теперь быть, смотреть на эту кашу не могу. А, пошли все на фиг, УН7 и 3ГД32 - малиновый звук!".
Последний раз редактировалось vova56; 01.03.2013 в 08:17.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vova56 за это сообщение:
|
|
|
01.03.2013, 18:16
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Бердск, Новосибирской области, РОССИЯ.
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 161
Сказали Спасибо 69 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Эти страсти - мордасти я выслушиваю с тех пор как увлекся многополосными системами ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Выбор полосовых усилителей мною сделан, это класс "А" 15 ватт в ВЧ, "ААВ" в СЧ 25 ватт и "АВ" 75-80 ватт на НЧ.
Идея такова что каждый поступает по своему, но есть определённые параметры, которые следует принять за аксиому: полосы раздела и связанная с ними мощность, а она раскладывается как 70% нч полоса 10-500, 20% соотвественно 500-5000 Гц, 5000 - и до забора 10% ВЧ. В общем, взяв проценты как ватты поимеем 100 ватт электрической мощности или синусоидальной, как вам понравится. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Доп.мощность заказываемая нужна для гарантированного неискаженного звука на пиках, излишки гасятся поворотом подстроечника. Кроме этого чем выше класс УМ, тем интереснее, но я думаю и убеждён что опускаться ниже 0,05 % Кг не стоит- иначе не стоит и яйца морочить имея в виду объём работы. Выбор мощности мной именно такой как названо еще обусловлен трансформаторами питания ТС-180 от черно -белых ТВ типа "ИЗУМРУД", ибо импульники фирменные дороги да и шумят они изрядно вплоть до радиодиапазона!
а в конструкции такого объема искать потом якобы возбуд не хочется, да и мой прошлый опыт конструирования за классику.
Затыком для меня является узел регулирования уровней сигнала после эквалайзера - не хотелось бы сюда подмещивать что либо цифровое, но задача максимум -менять уровень на входе полосовых фильтров автоматически, обратно пропорционально показаниям спектроанализёра. В идеале подошли бы опторезисторы типа ОЭП -1 но где-ж их взять? нужно аж 45 шт, по 10 в канал и 5 на сжигание при настройке. Цифровые потенциометры не так хороши как хотелось бы , а вклячивать в аналоговую вещчь цифру только на регулирование уровней вряд ли целесообразно. тогда уж лучше полностью оцифровать канал и всё обрабатывать в цифре, но чем тогда ЭТО будет отличаться от упомянутого ВВК? Этот вариант не для меня...
Насчет акустического оформления, и внешнего вида ААС. http://www.vegalab.ru/content/9/9/52...vyshennym-kpd/. В первой сноске описаны и фильтра полосовые (Молодец ФРУНЗЕ, хорошие фильтра забубенил!) я бы добавил только необходимость настройки их на указанные частоты и выполнения усилительных каскадов по принципу"ПАССИВНОГО РЕГУЛЯТОРА ТЕМБРА" Трошина, РАДИО 1989№9 стр70.
Почему ААС в таком виде? только потому что в ВЧ блок можно поместить и УМ и БП и еще место останется. Не обязательно копировать геометрические размеры указанные в статье - главное идея. Готов выслушать ваши замечания и предложения.
Для меня эта конструкция имеет рубежное значение, рубеж, после которого я может лягу на диван и зачехлю паяльник.
__________________
... И один в поле воин!..
Последний раз редактировалось SHREK-2; 01.03.2013 в 18:49.
|
|
|
|
01.03.2013, 18:48
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Бердск, Новосибирской области, РОССИЯ.
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 161
Сказали Спасибо 69 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Насчёт микрофона: И НАСТРОЙКИ! В этом то и есть изумина, я просто забыл сказать что включение блока (канала) происходит по алгоритму: С пульта/кнопки нажатием которой оживает кросс-блок, подает команду на включение сети в канальные ААС. ААС включаются, и шумят белым/розовым шумом секунд 10, микрофон, подключенный к спектроанализёру улавливает ,спектроанализёр анализирует и автоматика выставляет уровни в полосах обратно-пропорционально полученным уровням. Таким образом соблюдается линейная АЧХ (или приближенная к ней ) системы ААС-КОМНАТА.
После уровни запоминаются и держатся до следующего? включения.
Пляски с коврами отпадают автоматически. ![Учучь на ошибках](images/smilies/icon_fingal.gif) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Преимущества построения Усилителя в целом по такому принципу,я думаю, очевидны всего 5 коробок, 4 соединительных кабеля, а если перевернуть напряжение сигнала в ток, к примеру что-то типа эмиттерного повторителя, генератора тока на ОУ, то длина кабеля не будет ограничена. В разумных пределах конечно, метров 10.
Кроме этого любая из ААС моржет использоваться автономно, следует только выбрать номинальное входное напряжение сигнала.
150 мВ это столько идёт с гнезда "телефон" компьютера.
Система получается гибкой -можно использовать и стерео и квадро варианты, в зависимости от источника звука.
Я нацелен на винил и ПКД, и селектор входов у меня автоматический на 4 входа.
__________________
... И один в поле воин!..
|
|
|
|
01.03.2013, 18:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Сообщение от SHREK-2
|
класс "А" 15 ватт в ВЧ, "ААВ" в СЧ 25 ватт и "АВ" 75-80 ватт на НЧ.
|
Возникает много соблазнительных идей по специфике УМЗЧ каждой полосы (вч - в тупой А, и т.д.), но что сообщество возразит на такое парадоксальное заявление: все 12 умзч должны быть идентичными, одинаково настроенными на весь диапазон. Думаете бред?
Последний раз редактировалось vova56; 01.03.2013 в 19:22.
|
|
|
|
01.03.2013, 19:07
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Бердск, Новосибирской области, РОССИЯ.
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 161
Сказали Спасибо 69 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Декодёром тыловых ААС будет выступать система АВС и/или звуковая карта компа. Я ещё не решил, но заложить эту возможность в устройство нужно. В случае с винилом АВС однозначно.
К стати замечал кто нибудь такой факт что в записях ,к примеру БИТЛЗ, можно определить расположение инструментов перед тобой , а в поздних записях конца 20 века есть только какое-то звуковое поле приятное для восприятия но уже не определяемое так как в ранних записях? Я пытался обрабатывать ТАКОЙ сигнал суммарно-разностным способом но результат меня удручил. В тыловых каналах была такая ветошь! Да и в фронтальных звук метался из одного канала в другой... ![Учучь на ошибках](images/smilies/icon_fingal.gif) ![Голова кругом](images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Короче "ПЕСНЯРЫ" записанные "МЕЛОДИЕЙ" слушались лучше чем ...чем другие исполнители записанные в конце 90г.
Потом я узнал что такое издевательство над звуком было подано с лёгкой руки "ФИЛИПС" специально для того чтобы записывать объемный звук в сотовые телефоны. Может быть это не так но за что продал зато и купил, хотя наоборот но хрен редки не слаще.
__________________
... И один в поле воин!..
|
|
|
|
01.03.2013, 19:19
|
|
Прописка
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Бердск, Новосибирской области, РОССИЯ.
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 161
Сказали Спасибо 69 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Сообщение от vova56
|
Возникает много соблазнительных идей по специфике УМЗЧ каждой полосы (вч - в тупой А, и т.д.), но что сообщество возразит на такое парадоксальное заявление: все 12 умзч должны быть идентичными, одинаково настроенными на весь диапазон. Думаете бред?
|
Зачем полосовому УМ работать на весь диапазон 20-20000? Пусть его работает в своей полосе... Тогда требования к схемотехнике снижаются, а в целом звучание улучшается. Нужно задуматься только над ФЧХ, но это больше затрагивает акустическое оформление ААС чем схемотехнику УМ. Да и решается это простым фазометром ну и плюс вычислением акустического центра полосовых динамиков.
Учитывая что большинство народа, даже те кто болеет аудиофилией, не различают моно от стерео то я думаю что буду гарантированно на высоте. Повторюсь, УМ каждый делает сам и себе, следовательно мы обсуждаем (если обсуждаем, конечно!) концепцию и некоторые узлы.
Готов поделиться наработками, конечно взаимно.
__________________
... И один в поле воин!..
|
|
|
|
01.03.2013, 19:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Пректирую четырех канальный трифоник - кто со мной?
Сообщение от SHREK-2
|
задуматься только над ФЧХ, но это больше затрагивает акустическое оформление ААС чем схемотехнику УМ
|
Нифига себе "только"! А про финал фразы - это не так в областях совместной работы ГД, без пассивов. И кажется вычисление акустических центров - это про ГВЗ. (нет, всё сложнее, кому по силам - изучайте)
Сообщение от SHREK-2
|
Каналы числом 4 индентичны и взаимозаменяемы.
|
Ну вот же здравая мысль. И оказывается, с полосами то же самое.
Сообщение от SHREK-2
|
спектроанализёр анализирует и автоматика выставляет уровни в полосах обратно-пропорционально полученным уровням.
|
Очень интересно, похоже на существенный вклад в наше общее дело. Кстати, в этой истории никакой диванной перспективы не просматривается.
Последний раз редактировалось vova56; 02.03.2013 в 05:34.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:37.
|
|