"Трепыхания" по трехфазнику на симисторах

[nik60]

Желание универсальности рано или поздно приведет к Частотнику, а если ограничиться ТЭНами, то есть чисто симметричной активной инерционной трехфазной нагрузкой, то схему, думается, можно упростить за счет отсутствия индуктивных выбросов и ослабления требований к временам включений и выключений ключей.

Вы имеете ввиду сл. схему, мост Ларионова, генератор. IGBT транзисторы,
ВЧ трансформатор.
Шведская фирма, не помню названия, выпускает такие источники питания.
Один блок максимум 10 квт., и цена 10000 зеленых за такой блок.
Правда при этом у них применяется двухконтурная схема стабилизации.
Одна лаба получила такую установку с тремя блоками, т.е. 30 квт.
Жду когда ее запустят.
Хочу сравнить со своей на тиристорах по точности регулирования.
Не факт что мой регулятор будет хуже, хотя он и на тиристорах.

[Scadauser]

Хочу сравнить со своей на тиристорах по точности регулирования

Точность в случае инерционного нагревателя и объекта регулирования вообще большей частью будет определяться тщательностью настройки ПИД-регулятора, а не силовой частью. Хоть контактором коммутируйте нагрузку. Если кривой регулятор - никакая силовая конструкция вас не спасёт.

[nik60]

Точность в случае инерционного нагревателя и объекта регулирования вообще большей частью будет определяться тщательностью настройки ПИД-регулятора, а не силовой частью. Хоть контактором коммутируйте нагрузку. Если кривой регулятор - никакая силовая конструкция вас не спасёт.

Вы не правы, вернее не совсем правы.

Точность регулирования зависит от точности измерения и управления углом открытия тиристора.
Разумеется и от настройки. В регуляторах температуры точность угла открытия тиристора снивелируется динамикой объекта управления, а вот при управление мощностью влияние сильное.
Мой регулятор на 60 квт. обеспечивает точность регулирования 1вт.
Поставляемый Луганском более 300 вт и причину я знаю.
А пид регулятор и контактор это конечно интересно.
С этого место можно поподробнее.

[Scadauser]

точность регулирования 1вт

Под точностью регулирования я понимаю точность поддержания температуры. Мне не встречалось в жизни задач, где требовалось бы поддерживать мощность, да ещё с большой точностью. Для этого, для начала, её надо измерить с такой точностью, в вашем случае - 1/60000, т.е. абсолютно нереальные числа. Покажите мне измеритель активной мощности для несинусоидалного тока и напряжения с такими параметрами. Я ещё допускаю, что может существовать прибор, измеряющий с таким разрешением, но, как говорят в Одессе - между разрешением и точностью две большие разницы.
А поподробнее о ПИД-регуляторах я вам написать не смогу - во-первых, я не технический писатель, во-вторых, это совсем не форумный формат, ибо написать придётся как минимум книгу.
http://www.owen.ru/text/41523665
http://www.owen.ru/uploads/re_trm10_m_din__1324.pdf
Смысл управления нагревателем с помощью контактора - тот же ШИМ, только весьма медленный.

[nik60]

Под точностью регулирования я понимаю точность поддержания температуры. Мне не встречалось в жизни задач, где требовалось бы поддерживать мощность, да ещё с большой точностью.

И таких задач хватает например при выращивании монокристаллов лейкосапфира методом Киропулоса. При этом методе выращивания необходимо снижение температуры 60 вт/час.
при мощности до 60квт.

Для этого, для начала, её надо измерить с такой точностью, в вашем случае - 1/60000, т.е. абсолютно нереальные числа. Покажите мне измеритель активной мощности для несинусоидалного тока и напряжения с такими параметрами. Я ещё допускаю, что может существовать прибор, измеряющий с таким разрешением, но, как говорят в Одессе - между разрешением и точностью две большие разницы..

Таких измерителей сейчас достаточно, это не проблема.
У нас собственной разработки преобразование напряжение-частота
с возведением в квадрат и извлечение квадратного корня.
Разрешение на 60 квт 0,5 вт. Меряем ток и напряжение.
Но это не тема данного форума.
А что говорят в Одессе, так пусть в Одессе и говорят.

А поподробнее о ПИД-регуляторах я вам написать не смогу - во-первых, я не технический писатель, во-вторых, это совсем не форумный формат, ибо написать придётся как минимум книгу.
http://www.owen.ru/text/41523665
http://www.owen.ru/uploads/re_trm10_m_din__1324.pdf
Смысл управления нагревателем с помощью контактора - тот же ШИМ, только весьма медленный.

И не надо мне писать про пид регуляторы, наслышен.

Вообще то я хотел сказать, что разработка трехфазного регулятора мощности задача не простая, но если посвятить этой задачи определенное время, то можно добиться неплохих результатов.
Собственно говоря и привел эти результаты.

Лет 12 назад один корифей в области трехфазников, сказал моему начальнику, что применение низковольтной логики невозможно. Если бы мне кто нибудь сказал, что это не совсем правильный вывод и кто то уже сделал подобное, у меня бы пошло меньше времени на разработку.

[Scadauser]

Собственно говоря и привел эти результаты

Где? Пока кроме пустой трескотни ничего не показано. Разными числами любой может разбрасываться.

Таких измерителей сейчас достаточно

Конкретнее?

снижение температуры 60 вт/час.
при мощности до 60квт

Типа повышения солёности 100500 галлонов/рубль. при ветре 20 кг.

[jump]

Scadauser,
nik60 - это старина strnikol, он кроме среднестатистической схемы ничего не предоставил, так что оценить нечего

[Scadauser]

jump, но ведь он утверждает, что переплюнул эталонные измерители мощности по точности на пару порядков. Сдаётся мне, что при таких достижениях уже незачем выращивать какие-то там кристаллы сапфира, надо просто продавать эти измерители - и будет счастье. Нельзя же так ... преувеличивать свои достижения голословно. Ведь даже просто вольтметр постоянного тока с точностью 0,0015% -я не могу представить, сколько будет стоить. Да что там вольтметр - резистор мне представить сложно.

[nik60]

Scadauser,
nik60 - это старина strnikol, он кроме среднестатистической схемы ничего не предоставил, так что оценить нечего

Абсолютно правильно, но схемы обеспечивающие такие параметры вообще- то коммерческие.
При разработке регулятора для установки, в начале я для полной отладки узла контроля работы тиристоров на индуктивную нагрузку, собрал схему разработки 10 летней давности, на процессоре AVR32.
В результате работы оказалось что мощности процессора под эту задачу не хватает и я собрал новую на 128 меге.
Схема на 32 пришлось отложить и если кто желает могу дать этот регулятор. В этом приборе не хватает тиристоров и схема измерения
тока-напряжения не совсем подходит для трехфазника.
На этой схеме два канала имеют общую точку.
Пришлось разработать новые модули гальванически развязанные друг от друга.
Платы есть но набить одну плату это около 200гр.
Да еще нужно шесть трансформаторов для синхронизации и контроля.
Пожалуйста берите пробуйте.
Если найдется желающий из Харькова, вообще проблем не будет.

[nik60]

jump, но ведь он утверждает, что переплюнул эталонные измерители мощности по точности на пару порядков. Сдаётся мне, что при таких достижениях уже незачем выращивать какие-то там кристаллы сапфира, надо просто продавать эти измерители - и будет счастье. Нельзя же так ... преувеличивать свои достижения голословно. Ведь даже просто вольтметр постоянного тока с точностью 0,0015% -я не могу представить, сколько будет стоить. Да что там вольтметр - резистор мне представить сложно.

Ребята это все работает на установках.
Не поверите проблем с точностью не было.
Были проблемы с разработкой узла синхронизации и контроля работы тиристоров на индуктивную нагрузку.
И стоит это не очень дорого, но я сейчас ничего не продаю.
Можно налететь на налоговиков.