Надежность теплового реле ТРН

vidask · 10.11.2013, 14:25

Привет всем,
Имеется компрессор (воздуха), с ресивером, крутит его трехфазный движок, мерил ток клещами несколько раз-меняется, естественно , от давления в ресивере, но не превышает 11-12 Ампер. Поставил для защиты движка реле ТРН на 16А, выставил подстройку на середину ( http://tehnodnepr.com/p2339558-rele-trn-trn.html ), и примерно раз в неделю реле выбивает. Наличие трех фаз проверил, и неоднократпо- в норме.
Не могу засечь момент, когда выбивает- не будешь возле щита стоять весь день

. И операторы уже увидели, что делать, и идут сами нажимать на кнопку сброса. А там клеммы открытые,и кнопка между ними- удар получить запросто

.
Вот и возник вопрос- может, эти реле имеют склонность к ложному срабатыванию ? Смонтировано реле в щите, а тот- на каменной стене, вибрация отсутствует.
Поделитесь, плиз, у кого имеется опыт работы с ними

Scadauser · 10.11.2013, 21:41

Возможно, кратность перегрузки пусковым током для компрессора маловата. Насколько помню, у ТРН кратность тока - 8, а у двигателя, гружёного компрессором, кратность может быть и 10, и более. И ещё - возможно, пусковой ток зависит от положения коленчатого вала компрессора, т.е. если он встал так, что в одном из цилиндров уже прилично сжатый воздух, а клапана держат очень хорошо, то пуск будет тяжелее. Вообще-то в мощных компрессорах делается облегчённый пуск на промежуточный рессивер небольшого объёма, который после остановки клапаном отсекается от основного, и другим клапаном давление с него сбрасывается. Т.е. движок всегда запускается без противодавления со стороны рессивера.
Вам придётся, видимо, заменить тепловое реле на реле с большей кратностью, либо применить автомат защиты двигателя соответствующего номинала.

akegor · 10.11.2013, 22:01

vidask, солидарен с Scadauser и удивляюсь, что так редко выбивает.

vidask · 10.11.2013, 22:03

Scadauser,
процесс запуска компрессора я наблюдал, и неоднократно. Запускается быстро- 0,5 сек или меньше. А кратность пускового тока мотора ведь не зависит от характера нагрузки , а только от самого мотора. Продолжительность- да, зависит от нагрузки, но он раскручивается быстро. ТРН же не содержит никакого магнитного расцепителя, только тепловой, так что сильно сомневаюсь в том,что от пускового тока оно сработает.
Вот если кто- то имеет опыт работы с ЭТИМИ реле

rafik65 · 10.11.2013, 22:13

Сообщение от vidask

А кратность пускового тока мотора ведь не зависит от характера нагрузки

зависит, если мотор запускается вхолостую - это одно, а если с 6 очков в рессивере, это совсем другое, хотя и соглашусь что в меньшей степени чем растягивание пуска по времени

Scadauser · 11.11.2013, 01:01

Сообщение от vidask

Не могу засечь момент, когда выбивает- не будешь возле щита стоять весь день

Но вы же не видели своими глазами, как его выбивает? Возможно, его выбивает на десятой секунде, например?
Кратность тока да, регламентируется для автоматов с совмещённой защитой - тепловая+ЭМ, но ведь от кратности перегрузки зависит время срабатывания тепловой, и именно от нагрузки зависит длительность протекания тока, превышающего рабочий. Кстати, а на двигателе-то какой ток указан? Добавлять на тепловухе пробовали? Насколько я знаю, ток на тепловой защите выбирается равным номинальному для движка, а не замеренному клещами.
Ещё один нюанс - тепловой элемент токового реле является как бы среднеквадратичным амперметром (true RMS), токовые же клещи - фиг знает каким, скорее всего, там амплитудный детектор скорректированный для соответствия показаний среднеквадратичному значению синусоидального тока. И между ними может быть существенное расхождение. Ведь при перегрузке двигателя из-за насыщения железа сердечника ток отнюдь не синусоидальный. Да и оценить пусковой ток клещами вряд ли возможно из-за их задумчивости.
Если у вас есть возможность прогрузить реле, вы можете снять характеристику срабатывания для конкретного экземрляра, только ток желательно контролировать амперметром электромагнитной системы (бывают такие щитового исполнения, частенько на подстанциях и РУ применяются). Сделать это можно и самодельной установкой - ЛАТР+трансформатор ватт на 250 с 1-2 витками вторичной обмотки сечением 10-20 кв. мм. Её можно и самому намотать плоской медной шиной, если подыскать транс с достаточным просветом на катушке.
Устанавливаете нужный ток и засекаете время срабатывания. Потом строите график.
Но насколько я помню, у меня на прежней работе лет 20-25 назад это проделывали с этими релюхами на промышленной установке, и пришли к выводу, что толку от их применения мало - либо как у вас - выбивает ни с того ни с сего, либо и на двух фазах мотор не спасает. В ответственных местах просто отказались от них.
Как пример - у нас в одном цехе всё оборудование было импортное (в основном ЧССР), так однажды на подстанции отгорела одна фаза, а никаких защит от этого, видимо, не было. Так вот там выбило около сотни тепловых на циркуляционных и вытяжных вентиляторах в сушилках, и не сгорел ни один двигатель. В других же цехах, где было преимущественно отечественное оборудование, и стояли пресловутые ТРН, сгорание движков от заклинивания и пропадания фазы (с этими тепловухами ведь в комплексе применялись предохранители, и если один сгорел...) было делом обычным.

Easyrider83 · 11.11.2013, 01:16

Я проверял такое реле очень просто - включал мотор без одной фазы. Реле должно отключить нагрузку через несколько секунд.

Scadauser · 11.11.2013, 01:29

Сообщение от Easyrider83

включал мотор без одной фазы

Здесь оно и на трёх фазах иногда выключает. Видимо, условия пуска с компрессором раз от раза меняются в зависимости от начальных условий - положения коленвала, расхода воздуха (при частых пусках реле не успевает остыть?), колебаний пределов срабатывания реле давления из-за вибрации, затяжки клемм, курса валют, погоды на Занзибаре...

FViktor · 11.11.2013, 10:30

Еще одна причина срабатывания реле - перегрев (например в закрытом шкафу, где нет протока воздуха)
Занимался насосами Grundfos, так у них стояли тепловухи, которые при превышении тока на 10% (приблизительно) отключались оооочень быстро. Если не было одной фазы, то контроллер не разрешал включать пускатель.
За 10 лет ни один насос (под 200 кг весом) не сгорел. Наших тепловух по надежности не видел.
С повагою Федоров

0808andrew · 11.11.2013, 10:40

Зашита срабатывает, значит она работает....

Если раз в неделю утомительно делать возврат ТР, то тогда чуток добавить уставки, но без фанатизма.

Я придерживаюсь формулы Iт.р=1,15 Iном

Не нравится ТРН, есть замена на что-то поинтересней.