Переделка автогенератора с управления током на напряжение

Cahes2 · 09.12.2014, 01:12

Есть вот такой преобразователь:

- типичный электронный балласт для ламп дневного освещения. Управление токовое - через управляющий трансформатор K2. Трансформатор K1 - силовой, на много больше управляющего. В принципе, и так и с лампой на 220В 100Вт, вместо него, всё нормально работает.

Пробую переделать на управление через вторичные обмотки силового трансформатора:

Нагрузка такая-же. В качестве трансформатора используется строчник с родными обмотками. В качестве базовых используются две обмотки, которые в родном исполнении включены параллельно, что даёт основания полагать что они одинаковые. В качестве первички использовалась высоковольтная обмотка, также использовалась дополнительно намотанная - 20вит.*4ж.*0.5мм.

- Не работает. Вариации на тему смены фазировки обмоток, замены первички, не помогли. На базах осциллограф показывает нормальный сигнал, приходящий из транса в виде звона от динистора и нижнего транзистора, амплитудой до 6-ти вольт. Сомневаться в выходе из строя деталей не приходится - с отдельным токовым трансформатором всё работает. Почему здесь напряжение не открывает транзисторы? Как заставить их открываться?

kreking · 09.12.2014, 03:19

Cahes2 намудрили. На 2-ой схеме не понятна обратная связь.

genao · 09.12.2014, 16:24

Варианты:
1 Конденсатор С5 зарядился пока шел "Звон" на приоткрываемый Q2. Напряжения на L1(L2) недостаточны для подхвата (мало витков) генерации. Q2 из-за слабой обратной связи "резко" и полно не открывается в момент включения питания.
2 Возможно виновата слишком большая индуктивность L3 первичной обмотки строчного трансформатора

kreking · 09.12.2014, 18:55

Сообщение от genao

...на приоткрываемый Q2...

По второй схеме он никогда не откроется. Индуктивности в базовых цепях не подключены к сердечникам.

Cahes2 · 09.12.2014, 21:41

Сообщение от kreking

На 2-ой схеме не понятна обратная связь.

Рисовано в проге MicroCap, в которой обмотки, одна из которых контачит с магнитопроводом, которые указаны аналогичными именами, тоже все контачат с этим-же магнитопроводом. Конечно, графическое отображение этого момента оставляет желать лучшего, в будущем учту это, но можно же было бы догадаться, что раз, по условию, верхняя схема работает, то наверно я этот момент учёл, и в нижней всё в порядке... Или вы думаете что я подключил четыре обмотки в метре друг от друга?? И при этом у меня получается собирать другие рабочие схемы и задавать правильные вопросы..

Сообщение от genao

Варианты:...

Напряжения как раз нормальные. Вместо диодов в базах я подключил динисторы на 5 вольт, так у первой гармоники стал срезаться пик, что говорит о размахе управляющего напряжения больше пяти вольт.

С5 зарядился - ну да, так ему и положено, но в первой схеме это работает. Или я чего-то не понял?

В момент включения питания там ничего открываться не может. Q2 открывается динистором независимо от трансформатора, даже с коллектором, отключенным от схемы и нагруженным резистором на "+" питания.

Действительно, думается мне, что это из-за катавасии с индуктивностью. Учитывая что вы ничего про "коренные" различия не сказали, то остаётся именно Q3. Но что-же делать? Не уменьшать же мне её?

Я попробую разобрать схему на кусочки с резисторными имитаторами нагрузки на коллекторах и посмотреть - открываются ли они так, позже отпишусь.

Но почему же транзисторы не открываются (Q1), когда на базах напряжение в несколько вольт, которого должно хватить на открытие?? В другом форуме мне объясняли что-то на тему накачки базы, так сказать - "смещения", что напряжение на транзисторе может быть любым, но это ещё не гарантия открытия. Даже отрываться он может при нулевом напряжении...

true71 · 09.12.2014, 22:18

Сообщение от Cahes2

Рисовано в проге MicroCap, в которой обмотки, одна из которых контачит с магнитопроводом, которые указаны аналогичными именами, тоже все контачат с этим-же магнитопроводом. Конечно, графическое отображение этого момента оставляет желать лучшего, в будущем учту это, но можно же было бы догадаться, что раз, по условию, верхняя схема работает, то наверно я этот момент учёл, и в нижней всё в порядке... Или вы думаете что я подключил четыре обмотки в метре друг от друга?? И при этом у меня получается собирать другие рабочие схемы и задавать правильные вопросы..

.

О Боже!
Кто нибудь понял этот набор слов?

.

Цитата:

Напряжения как раз нормальные. Вместо диодов в базах я подключил динисторы на 5 вольт, так у первой гармоники стал срезаться пик, что говорит о размахе управляющего напряжения больше пяти вольт.

С5 зарядился - ну да, так ему и положено, но в первой схеме это работает. Или я чего-то не понял?

В момент включения питания там ничего открываться не может. Q2 открывается динистором независимо от трансформатора, даже с коллектором, отключенным от схемы и нагруженным резистором на "+" питания.

Действительно, думается мне, что это из-за катавасии с индуктивностью. Учитывая что вы ничего про "коренные" различия не сказали, то остаётся именно Q3. Но что-же делать? Не уменьшать же мне её?

Я попробую разобрать схему на кусочки с резисторными имитаторами нагрузки на коллекторах и посмотреть - открываются ли они так, позже отпишусь.

Но почему же транзисторы не открываются (Q1), когда на базах напряжение в несколько вольт, которого должно хватить на открытие?? В другом форуме мне объясняли что-то на тему накачки базы, так сказать - "смещения", что напряжение на транзисторе может быть любым, но это ещё не гарантия открытия. Даже отрываться он может при нулевом напряжении...

Что значит "схема не работает"?

"Родной" трансформатор, я так понимаю, выкинули а вместо неё пытаетесь воткнуть трансформатор от строчного каскада телевизора?

Нарисуйте нормально связи между всякими индуктивностями, а то ваши посты напоминают бред наркоши, пытающегося объяснить ощущения от приема ЛСД.

kreking · 09.12.2014, 23:34

Уважаемый Cahes2. Если Вы хотите разобраться с "Переделка автогенератора с управления током на напряжение" (название темы), пожалуйста прикрепите файл схемы Micro-Cap (insert file type *.cir Micro-Cap). Дальше видно будет.

Sanyo · 10.12.2014, 04:31

Cahes2, проблема 100 лет, как решена http://stoom.ru/content/view/369/154/

genao · 10.12.2014, 12:54

Сообщение от Cahes2

С5 зарядился - ну да, так ему и положено, но в первой схеме это работает. Или я чего-то не понял?

Долго он заряжался, за N-ное количество тактов "Звона". А для нормальной работы должен зарядиться за один такт. За один такт он зарядится при соблюдении двух условий
1 Транзистор полностью откроется
2 Индуктивность обмотки с емкостью С5 будут обладать постоянной времени значительно меньше периода тактов "Звона" , или другими словами резонансная частота L3C5 должна быть по крайней мере в несколько раз выше частоты "Звона"
Теперь почему за один такт. При заряде С5 напряжение на L2 подхватывает и полностью открывает Q2. По окончании заряда С5 возникает за счет ЭДС самоиндукции L3 обратное колебание, которое уже откроет Q1 через L1 (при условии достаточности витков). Это колебание должно быть свободным и подхватиться открываемым Q1.
Это должно произойти в течении одного такта "Звона", иначе
1 идет срыв колебаний за счет преждевременного открытия Q2 (поскольку колебание еще не началось)
2 конденсатор С5 зарядился от многократного открытия (полуоткрытия) Q2, и больше на L3 нет пульсов напряжения от многократного открытия (полуоткрытия) Q2.
В итоге схема "работает", но колебаний нет. Два корня зла:
1 недостаточность обратной связи
2 резонансная частота выходного контура слишком мала.

Сообщение от Cahes2

Учитывая что вы ничего про "коренные" различия не сказали

В первой схеме управление ведется от трансформатора тока, который осуществляет ПОС по току, он дифференцирует обратную связь по току нагрузки, то есть упреждает изменения. Такую обратную связь еще называют гибкой. Напряжения обратной связи при этом зависит не от выходного напряжения на нагрузке, а от скорости изменения тока. Она реагирует на трансформируемую через К1 нагрузку.

Во второй схеме имеем прямую обратную связь по напряжению на нагрузке, при чем эта обратная связь не упреждается (не дифференцируется) по току нагрузки. Трансформируемая нагрузка R7 "тормозит" - замедляет скорость нарастания напряжения на L3, что отражается на амплитуде напряжения, обратной связи тоже.

В первой схеме имеем качественно отличающуюся упреждающую обратную связь по току, чем во второй схеме, где связь прямая по напряжению.

genao · 10.12.2014, 14:06

Сообщение от Cahes2

Но почему же транзисторы не открываются (Q1), когда на базах напряжение в несколько вольт, которого должно хватить на открытие??

Кроме амплитуды важна и полярность напряжения приложенного в необходимый момент.
То есть на база-эмиттер Q2 должна действовать на закрытие, а на база-эмиттер Q1 на открытие после окончании заряда С5 и начала обратного колебания в цепочке L3C5 в первый запускающий такт от цепочки запуска R6C1-X1