Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 02.08.2017, 18:43  
зайсаСан
Временная регистрация
 
Аватар для зайсаСан
 
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 11 сообщении(ях)
зайсаСан на пути к лучшему
По умолчанию Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Количество справочной литературы - зашкаливает. Каждая фирма выпускает свой обьём разработок и не всегда на него можно найти описание .
Сам я аналоговик , но и в аналоге полно проблем с определением параметров диодов,тиристоров, транзисторов и т.п.
В конце концов терпёж кончился (после очередного безуспешного поиска) и я стал собирать контрольную аппаратуру .
Первое же испытание на утечку повергло в шок! Оказалось ,что среди кучи проверяемых диодов больше половины не соответствуют своим параметрам ...и это ,в основном ,забугорное исполнение!

Какие пробелы вылезли :
значительно превышен ток утечки
самогенерация мостов
заданные параметры значительно завышенные(это даже хорошо! Берёшь диод на 200вольт, а он держит под 1000вольт! )
Дикий разброс по частоте
Схемка проверялки простая - это обычный так называемый "мягкий выпрямитель"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sxema proverka diodov.JPG
Просмотров: 0
Размер:	37.9 Кб
ID:	117107  
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
зайсаСан вне форума  
Непрочитано 02.08.2017, 19:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
Справочные данные - это мерило, а контрольная аппаратура - это инструмент для мерила.
Справочные данные нужны чтобы можно было с чем сравнивать полученные результаты. Иначе как бы узнали, что измеренный ток утечки завышен, а не является нормальным, а другие параметры не соответствуют паспортным.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (02.08.2017)
Непрочитано 02.08.2017, 19:27  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Хорошая заявка, но...
Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
... собирать контрольную аппаратуру.
Какова методика?
Как и чем поверяли? Или параметры гарантированы схемотехникой?

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Какие пробелы вылезли:
.....
самогенерация мостов
Осторожнее. С такими заявлениями - и до качеров недалеко.
Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Дикий разброс по частоте
Как обеспечивается контроль частотных свойств в этой схеме?

Пока что - "сильных" доказательств не вижу. "Не сказать - ещё хужей".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (02.08.2017)
Непрочитано 02.08.2017, 21:05  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Справочная литература по используемому - это не обсуждается даже. Благо сейчас и болванки и диски дают возможность. Количество конечно немалое, но таки счётное (конечное ).
С контрольной аппаратурой уже проблема. Тут необходим компромис, иначе ещё внукам придётся отбивать затраты.
При самопальном изготовлении необходимо быть уверенным в отображаемом результате, а это уже и калибровка, и поверка прибора. Проблемы растут, как снежный ком. И тут сразу возникает аналогия с Сизифом.

Пока заявленное в теме - просто очертания некоторой идеи.
Если уж делать какой прибор, так уж точно не такого вида. Полуавтомат с регистрацией показаний и система хранения компонентов. Правда это уже на производственное решение тянет.

Собственно тут бы начать с конца - а цель какова?
Ну убрали всю документацию и имеем прибор - дальше то что? Тотальный входной контроль и ведение базы по наличию? С выбором стеллаж-полка-ящик-коробка-ячейка-…?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ForcePoint (02.08.2017)
Непрочитано 02.08.2017, 22:14  
Starchenko
Прописка
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Измаил, одесской области
Сообщений: 261
Сказал спасибо: 1,371
Сказали Спасибо 1,018 раз(а) в 124 сообщении(ях)
Starchenko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

"Кто проверит проверяющего?"
Starchenko вне форума  
Сказали "Спасибо" Starchenko
mike-y-k (02.08.2017)
Непрочитано 02.08.2017, 23:06  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
повергло в шок! Оказалось ,что среди кучи проверяемых диодов больше половины не соответствуют своим параметрам
А если выпить еще один стаканчик самогону, то в бытовой розетке окажется не 220 В, а 230 - у нас стандарт поменялся, пока вы пили.
А если выпьете еще стаканчик - замерьте амперметром и ток в розетке, чо уж там...

Если серьезно - ваша эта так называемая "контрольная аппаратура" сделана из таких же деталей, которые так же имеют это ваше "несоответствие параметрам".
Второе - в даташитах компонентов приводятся условия и схемы проверки, а так же рисуются графики.
То, чего намеряете вы - насколько оно далеко находится от условий в даташите? Ага, то-то и оно!
NewWriter вне форума  
Непрочитано 02.08.2017, 23:19  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Цитата:
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
спиртовая политура
Цитата:
Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!
денежная халтура
jump вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
ForcePoint (02.08.2017), Haha (03.08.2017), mike-y-k (02.08.2017)
Непрочитано 02.08.2017, 23:37  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Первое под вопросом из-за влияния на второе
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 03.08.2017, 02:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,769
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Надо же знать, что при комнатной температуре и кратковременном испытании напряжения полупроводников м.б. в разы выше, а конденстаоров - и на порядок.
Превышение обратного тока - признак подделки кмк.
zoog вне форума  
Непрочитано 03.08.2017, 11:57  
зайсаСан
Временная регистрация
 
Аватар для зайсаСан
 
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 11 сообщении(ях)
зайсаСан на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что лучше ,- справочная литература или контрольная аппаратура?!

Попробую ответить на все вопросы ...
Приведённая схемка предназначена ТОЛЬКО для проверки утечек(обратного тока) . Вынудило заняться этим делом проблема с умножителем (не выдавал заданное напряжение).
Поначалу и я сам не верил в подобную проверку (конструкцию) хотя когдато видел подобное в одной лаборатории.
Схемку пришлось изобретать заново т.к. исходник остался во глубине веков(какойто древний журнал радио).
Схемка простая. Поначалу я отобрал нужные диоды ,а тотом заменил диоды в схеме на опробованные.
Теперь уже не интересовало , что и как написано на диодах (а этих обозначений превеликое множество).

Ток утечки ....может он и оговаривается в справочниках ,но лучше чтобы его вообще не было . Как и оказалось - так оно и есть ! ТОК утечки показывают только некоторые экземпляры ,причём из одной кучи(но, очевидно, разных фирм).
Такие диоды сразу пошли в мусор!

Так называемая "самогенерация"...при подьёме испытаемого напряжения появился эффект шума в радиоэфире. На столе случайно оказался включенный радиоприёмник. ЭТО достаточно редкий дефект , но тем не менее он вылез. Если проанализировать причину то можно прийти к выводу- плохой контакт кристалла диода в результате которого возникает микроискра...она то и шумит.
Легко представить ситуёвину когда такой "шумный" диод попадёт в какой нить конструктив и шум будет сбивать всю цифру! .

Так же таким "мягким" выпрямителем можно проверять тиристоры ,семисторы и переходы высоковольтных и обычных транзисторов (КРОМЕ ПОЛЕВИКОВ!!!!)
Смотреть пороги газоразрядных приборов....

У меня был случай когда отвёртка -пробник(с неонкой) здорово щипалась . Оказалось , что вместо 100ком на заводе влупили 10ком.

Насчёт частотных свойств....ЭТО конечно не к этой схеме. В данной ветке я хотел пройтись по некоторым моим самопальным конструктивам.
Для проверки частотных свойств диодов я пользую генератор прямоугольных импульсов , осциллограф и сравниваю осциллограммы хороших диодов и плохих ...пока могу сказать , что даже в одной партии наблюдается приличный разброс . Для общего ширпотреба это не так важно , но если собирать чтото "специфическое" то может пригодиться.

Справочники , конечно, нужны особенно в цифре (смотреть распиновку микросхем)но уж лучше испытание в рабочей схеме,- оно надёжнее!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: prover.JPG
Просмотров: 0
Размер:	34.1 Кб
ID:	117133  
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
зайсаСан вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot