Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
31.10.2017, 20:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Тема является продолжением отсюда.
Стою перед выбором: брать С1-79 или DSO5102B
По цене (с учетом полезных "плюшек" цифровика) сопоставимо, хотя 79-й б/у в хорошем состоянии нашел в несколько раз дешевле, если не развод, конечно.
Еще на заре радиолюбительства мечтал заиметь двухканальник/двухлучевик с полосой 100Мгц.
Сейчас финансово появилась такая возможность, хотя частично эта мечта реализовалась в С1-96 и С1-55.
С другой стороны, оглядываясь на 30-летний путь дружбы с электроникой, задаю себе вопрос: "А сколько раз тебе реально нужен был ослик с полосой 100МГц? Ну вот реально? Вроде ни разу этот вопрос остро не встал за все эти годы. И куда там лезть на таких частотах не искажая исследуемый сигнал, при таких-то входных емкостях? (типово 20-25пФ) Разве что в силовые какие-то цепи. А слаботочка? Активный пробник с полосой до 100МГц? И какую амплитуду он сможет пропустить? 3-5 вольт? Ах с делителем 1:100... (чтоб уж можно было лезть куда хош) Да ну нафиг... слишком много обвеса выходит..."
Но иметь такой все-же хотелось бы...
Покритикуйте, посоветуйте, поделитесь опытом.
Можете немного обсудить другие ослики в теме...
Последний раз редактировалось Ан-162; 31.10.2017 в 20:58.
|
|
|
|
31.10.2017, 20:45
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,940
Сказал спасибо: 2,546
Сказали Спасибо 11,835 раз(а) в 5,931 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Сообщение от Ан-162
|
"А сколько раз тебе реально нужен был ослик с полосой 100МГц? Ну вот реально? Вроде ни разу этот вопрос остро не встал за все эти годы.
|
Все зависит от сферы интересов.
Сообщение от Ан-162
|
И куда там лезть на таких частотах не искажая исследуемый сигнал, при таких-то входных емкостях?
|
Не, ну кабель (коаксиал) имеет сумасшедше громадную емкость для гигагрецев, однако ж, передаются по нему, и не слишком много теряется. Вопрос согласования.
Вам 100 МГц - точно не надо.
Другой вопрос - цифровой или аналоговый? Тут уж сами определитесь. Лично мне цифровой - лучше. Но у меня круг вопросов к нему сильно отличается, хотя и импульсными схемами приходится заниматься.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
31.10.2017, 21:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Являюсь счастливым обладателем 5102P. Мне нравится. Подчеркну, что это только мое частное мнение практически фонаря в области электроники. До этого был осциллограф на лампах, размером как две микроволновки и с круглым большим экраном. Его характеристик не помню, год выпуска 19..лохматый. Потом отдал его в обмен на какой-то маленький осциллограф с маленьким экраном и кучей кнопочек. Его потом кому-то подарил. Года 3 назад мне подарили осциллограф ОМЛ-3. И в прошлом году купил Hantek 5102P. Мои мелкие потребности удовлетворяет целиком. Уверен, что его возможности использую процентов на пять. Ни где не могу найти литературу как правильно работать с цифровым осциллографом. Есть небольшой мануальчик по Hantek_у, но там все описано мельком, в двух словах.
Часто возникают много вопросов по осциллографу, но информации почему-то мало. Тему по осциллографам бы неплохо.....Узнать бы как спецы их применяют и для чего.. Поделились бы опытом.
P.S. Еще имею двухканальный генератор. В связке с осциллографом позволяет проводить интересные опыты по исследованию работы разных каскадов и компонентов. Погонял разные ключи на разных частотах и токах, посмотрел работу каскада на ОУ, получил наглядные графики...
|
|
|
|
31.10.2017, 23:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Сообщение от akegor
|
Вопрос согласования.
|
Вот именно.
А задача измерения - увидеть что происходит в цепи, как можно меньше меняя ее режим.
Без согласования. Коснулся и увидел.
На 100МГц это уже доли пФ входной емкости.
Сообщение от akegor
|
Другой вопрос - цифровой или аналоговый? Тут уж сами определитесь. Лично мне цифровой - лучше.
|
Мне тоже цифровой понравился очень, когда недавно первый раз попользовал.
(в теме "прикрутить регулировку к IR2153" )
|
|
|
|
31.10.2017, 23:27
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Если таки речь о приборе общего назначения…
Тут уж сразу выбор за цифровой в силу наличия большого набора плюшек.
А дальше уже смотреть про сервис (обновления и софт), параметры входных каскадов, параметры и ассортимент щупов, возможность их замены на другие,…
Классическая задача оптимизации.
Ну и в итоге можно классически - на листе бумаги в 2 колонки (+ и -) .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
01.11.2017, 04:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Сообщение от Ан-162
|
Ах с делителем 1:100.
|
1:10 уже уменьшит ёмкость в 10 раз, 2пФ - это сравнимо с монтажом. Можно и меньше, если мерить через конденсатор в 0,5пФ.
А общий ответ всегда один: если Вы не знаете, что с этим делать - значит, Вам это не нужно)
|
|
|
|
01.11.2017, 06:33
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,940
Сказал спасибо: 2,546
Сказали Спасибо 11,835 раз(а) в 5,931 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Сообщение от zoog
|
1:10 уже уменьшит ёмкость в 10 раз, 2пФ - это сравнимо с монтажом. Можно и меньше, если мерить через конденсатор в 0,5пФ.
|
Ну, в этом случае об ИЗМЕРЕНИЯХ через 0.5 уже говорить не приходится. Примерно, как дистанционные измерения штангелем через зеркало. Только понаблюдать сферического коня в вакууме и поинтуичить. Временные параметры МОГУТ и не измениться, а вот амплитудные (в схеме и на экране) - простор для фантазии.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 01.11.2017 в 06:59.
|
|
|
|
01.11.2017, 08:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Сообщение от Ан-162
|
мечта реализовалась в С1-96
|
Ан-162, а чем С1-96 не нравится? К нему добавить цифровик и радоваться. С1-79 слишком громоздкий с маленьким экранчиком.
|
|
|
|
01.11.2017, 11:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Вот пример использования мной своего Hantek_а. Делаю ампервольтметр для электронной нагрузки. Там есть каскад на ОУ, который надо отладить. Можно, конечно на него подавать какое-то изменяемое напряжение и на выходе каскада измерять что получается. Это очень геморно. А с осциллографом все удобно. И пусть лучи не такие гладкие как в аналоговом (можно сгладить усреднением), но за то наглядно. Просто с генератора сигналов подаю пилообразный сигнал нужной амплитуды, а осциллографом наблюдаю сигнал на входе и выходе каскада.
Вот как это выглядит
А вот если б знал все тонкости использования, то включил бы математическую функцию и отстроил бы правильный коэффициент усиления.
А на аналоговом есть математические функции?
Последний раз редактировалось Joiner; 01.11.2017 в 14:29.
|
|
|
|
01.11.2017, 12:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Помогите выбрать двухканальный 100МГц осциллограф
Сообщение от Ан-162
|
Стою перед выбором: брать С1-79 или DSO5102B
|
Насколько я в курсе, все импортные аналогичного класса не имеют в вертикальном тракте линии задержки. Первые 20...50 нс теряются. Хорошо, если скважность 2 - синхронизируетесь по первому фронту и смотрите второй. А если скважность 100 - второй фронт за пределами экрана, а первые 20...50 нс первого фронта не видны. Иногда это актуально.
Беда старых советских - старение линии задержки. Лет через 8...10 эксплуатации валится передний фронт, эффективная полоса пропускания снижается в 2-3 раза. И всё - именно из-за линии задержки. Проблема в принципе решаема практически на 100% - надо промять линию задержки по всей длине. Я делал это обратным концом кисточки с деревянной ручкой. У С1-64 полоса восстанавливалась с 15...25 МГц до 50 МГц, скорость нарастания с 15...20 нс до паспортных 7 нс.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Old_KAA за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:34.
|
|