Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 12.11.2019, 22:43  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос по последовательному колебательному контуру

Добрый день всем.
Не часто я здесь задаю вопросы - но вот столкнулся в явлением при отладке на макетке одной схемы, которое не могу объяснить , потом такое же поведение получил в LTSpice).

Если в двух словах - почему последовательный колебалельный контур с сопротивлением 50 ом ведёт себя как надо (емкость компенсируется индуктивностью, напряжение полностью приложено к R2 и фазы тока и напряжения совпадают (рис 1).
Но если я вместо 50 ом ставлю 1.5 ома, то картина меняется (рис 2) - появляется разность фаз между током и напряжением и на R2 амплитуда напряжения 0.5вольта (вместо 5вольт как на первой картинке)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: one1.png
Просмотров: 0
Размер:	46.7 Кб
ID:	147288

Нажмите на изображение для увеличения
Название: two1.png
Просмотров: 0
Размер:	54.0 Кб
ID:	147287
Реклама:
dgrishin вне форума  
Непрочитано 12.11.2019, 23:50  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Частота источника чуть выше резонансной. Преобладает индуктивное сопротивление.
То есть емкостное сопротивление не полностью компенсирует индуктивное. Нескомпенсированная часть, для примера, составляет 20 Ом, посчитайте сами, мне лень.
Полное сопротивление цепи составит при 50 Ом нагрузке 53 Ом и на нагрузке 50 Ом будет 4,6В, что видно на верхнем рисунке (не 5В, как вы утверждаете). Преобладает активное сопротивление над индуктивным. Сдвиг фазы маленький.

При нагрузке 1,5 Ом полное сопротивление цепи составит грубо 20 Ом и на этой нагрузке будет падать 0,375 В. Индуктивное сопротивление преобладает над активным. Сдвиг фазы больше.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 12.11.2019 в 23:56.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
dgrishin (13.11.2019)
Непрочитано 13.11.2019, 08:21  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Частота источника чуть выше резонансной.
Да это так - я округлил индуктивность до десятых.
Но когда я собрал на макетке, то настраивал точно резонанс подстраивая ёмкость КПВ-50 - при резонансе амплитуда на 1.5 омах была 0.5 вольта (против 5 в на входе LCR цепочки). Я допускаю потери на индутивности - на гистерезис и оммическое. На конденсаторе с воздушным диэлектриком потери минимальные. На что ушли 4.5 вольта я для себя не могу объяснить. Спасибо за помощь, надо почитать чего нить тематическое
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 08:44  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Поставь-ка в модель реальный источник, с ненулевым внутренним сопротивлением.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 09:04  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Построил в LTSpice АЧХ и нашел точную частоту резонанса - 3.573.
рис. 1
Нажмите на изображение для увеличения
Название: three.png
Просмотров: 0
Размер:	32.9 Кб
ID:	147293

Далее задаю найденную частоту для генератора - и надеюсь что напряжение на R увеличится (я же ведь настроислся еще точнее).
И что я вижу - рис.2 - те же голимые 0.5 вольта разные фазы напряжений на источнике и нагрузке (но контур то в резонансе согласно рис 1!!)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: four.png
Просмотров: 0
Размер:	47.8 Кб
ID:	147294

Точно такие результаты я получил сначала на макетке.

Последний раз редактировалось dgrishin; 13.11.2019 в 09:43.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 09:18  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Поставь-ка в модель реальный источник, с ненулевым внутренним сопротивлением.
Дык я с этого и начинал. У меня сигнал на макетке приходит с трансформатора с выходным сопротивлением ~ 18ом (измерено).
А в симуляторе я убрал сопротивление генератора, т. к. на общую картину оно никак не влияло.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 09:21  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Нарисуйте эквивалентную схему. Все сразу станет ясно.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 09:26  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Нарисуйте эквивалентную схему. Все сразу станет ясно.
В картинках из симулятора есть принципиальная она же эквивалентнаая схема (т. к. там все элементы идеальные) - но ясности мне она не добавила.
Ладно, я пока почитаю что нибудь может наступит просветление.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 10:04  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Контур имеет сопротивление. Которое зависит от добротности. Нагруженный на малое сопротивление, контур вырождается из за снижения добротности.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 13.11.2019, 12:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по последовательному колебательному контуру

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
На что ушли 4.5 вольта я для себя не могу объяснить
Излучение в окружающее пространство...

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Нагруженный на малое сопротивление, контур вырождается из за снижения добротности.
не понял.
Я так вижу - имеем контур из идеальных емкости, индуктивности, резистора (программа позволяет это вычленить из реальных компонентов).
Резистор = эквивалент потерь в конденсаторе и индуктивности. При большем по величине резисторе (50 Ом) добротность контура ниже, чем при 1 Ом.
Или я что-то понял не так...

Последний раз редактировалось Yuri222; 13.11.2019 в 12:16.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по работе с Proteus Slnew Proteus 16 20.11.2013 20:09
Вопрос по инвертору для LСD voha2006 Ремонт оргтехники 15 25.04.2009 09:57
Вопрос про удаленное управление питанием ResolveR Автоматика и аппаратура связи 8 02.09.2008 08:57
P-CAD 2006... Вопрос к знатокам IY Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 12.03.2008 14:15
Вопрос по Pic контроллерам LSergM Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 26.10.2007 12:59


Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot