Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
14.03.2020, 21:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,849
Сказал спасибо: 5,591
Сказали Спасибо 25,473 раз(а) в 5,730 сообщении(ях)
|
Часы с кАкУшкой
Загадка простейших китайских часов со стрелкой на АА батарейке:
- при свежей батарейке часы отстают. Не сильно, примерно на пару минут в неделю;
- чуток разряженная батарейка обеспечивает точный ход;
- разряженная батарейка вызывает ускоренный ход часов, уход на 2-3 минуты в неделю.
Загадка: как это объяснить с позиций электроники, учитывая то, что ход механизма стабилизирован кварцевым резонатором?
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
14.03.2020, 21:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,727
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 530 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
А там точно кварц? А не керамика, характеристики которой могут плавать достаточно хорошо?
|
|
|
|
14.03.2020, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,032 раз(а) в 2,878 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Сообщение от Eddy71
|
Загадка простейших китайских часов со стрелкой на АА батарейке:
- при свежей батарейке часы отстают. Не сильно, примерно на пару минут в неделю;
- чуток разряженная батарейка обеспечивает точный ход;
- разряженная батарейка вызывает ускоренный ход часов, уход на 2-3 минуты в неделю.
Загадка: как это объяснить с позиций электроники, учитывая то, что ход механизма стабилизирован кварцевым резонатором?
|
Механизмов такой работы я предполагаю несколько. Когда я занимался разработкой микросхем для часов, в некоторых из них я использовал стабилизаторы напряжения с напряжением стабилизации примерно равным сумме порогов n- и p- транзисторов (абсолютных величин). У некоторых стабилизаторов была аномальная зависимость напряжения. При повышении напряжения стабильное напряжение падало. Но эффект незначительный и здесь я думаю не этот случай. Есть ещё эффект влияния сопротивления элемента питания. Во время импульсов управления шаговым двигателем напряжение проседает. Как при этом работает делитель частоты, буфер кварцевого генератора и сам кварцевый генератор бог его знает (зависит от схемы). Что бы ослабить эффект может помочь электролит по питанию.
И есть такие схемы управления ШД с адаптивным управлением (встречал у японцев) которые анализируют, что происходит с двигателем и меняют длительность ( и возможно количество под-импульсов, импульс может состоять из нескольких, т.е. из серии). Но такой алгоритм подходит для качественных японских механизмов, а какие механизмы могут быть у китайских часов вы знаете.
|
|
|
|
14.03.2020, 22:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Сообщение от Eddy71
|
Загадка: как это объяснить с позиций электроники, учитывая то, что ход механизма стабилизирован кварцевым резонатором?
|
Уверены?
Мотор там есть. Механизмы менял, но разобрать не додумкался. Надо посмотреть.
|
|
|
|
14.03.2020, 22:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 735
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 808 раз(а) в 380 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Если часы с кАкУшкой, то..
Сообщение от georg65
|
Мотор там есть
|
.. для управления цепочками и гирями; вот они-то и вносят нелинейные искажения в секундный интервал
|
|
|
|
14.03.2020, 23:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,849
Сказал спасибо: 5,591
Сказали Спасибо 25,473 раз(а) в 5,730 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Кварц стоит обычный - часовая "трубочка", припаянная к выводам знаменитой китайской "кляксы из черной эбоксидки".
Мотор там своеобразный: П-образный кусок из трансформаторного железа, на котором намотана катушка под килоом сопротивлением. Между дужками железки находится магнитик на пластиковой шестереночке. Раз в секунду "клякса" выдает импульс полярности, через раз заставляющий магнитик поворачиваться одним или другим полюсом, что вызывает движение стрелки.
Всё просто.
Но почему на свежей батарейке оно отстает, а на севшей спешит, мне не понятно. Логичнее было бы предположить обратное поведение..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
14.03.2020, 23:36
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Сообщение от Eddy71
|
Раз в секунду "клякса" выдает импульс полярности, через раз заставляющий магнитик поворачиваться одним или другим полюсом, что вызывает движение стрелки.
Всё просто.
|
Описание неполное. Там есть еще и храповик, который не дает крутить обратно. Видимо, с ним и связано. Как? Не знаю. Для этого нужно иметь перед глазами открытый механизм и смотреть на его работу. Знаю только, что храповик там сильно нежный. Давно уже ковырялся. Кстати, когда питание совсем просаживается, секундная стрелка может ходить "туда-сюда". Это я наблюдал не раз.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
14.03.2020, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,318
Сказал спасибо: 2,140
Сказали Спасибо 1,734 раз(а) в 986 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Попробую пофантазировать. Самый простейший генератор с кварцем (взял первую попавшуюся картинку с интернета).
Порог переключения логического элемента зависит от напряжения питания. Корректирующий конденсатор C1 заряжается до порога быстрее именно при подсевшей батарейке.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
|
|
|
14.03.2020, 23:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Сообщение от Eddy71
|
Всё просто.
|
Это тикающие часы, с шаговым двигателем (такие ходютъ), а мотор в "бесшумных" (такие ездютъ).
|
|
|
|
15.03.2020, 00:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,849
Сказал спасибо: 5,591
Сказали Спасибо 25,473 раз(а) в 5,730 сообщении(ях)
|
Re: Часы с кАкУшкой
Сообщение от akegor
|
Там есть еще и храповик, который не дает крутить обратно.
|
Храповика нет. Вращение в одну сторону происходит только из-за особой формы полюсных концов магнитопровода. На пальцах это трудно объяснить, но храповика нет. Совсем.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:15.
|
|