Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.03.2021, 08:15   #1
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,046
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Встречные индуктивности

Любой БП имеет сетевой LC-фильтр. В нём, как в нулевую, так и в фазную шине включены индуктивности в виде равных обмоток, намотанных (чаще на кольце) в противоположные стороны.
Я это всегда не понимал, но никогда не дошли руки разобраться.
Вот, взял такое кольцо, измеряю индуктивности: L1 = L2 = 6 мГн
Соединил концы, измеряю на началах: ну, понятно, там 0,06 мГн.

Почему так делают?
Какой в этом смысл?
То есть, понятно, что они не хотят силовым током насытить сердечник, но какой смысл в этой микроскопической индуктивности, обусловленной рассеянием, менее-чем-100%-ным потокосцеплением?

Казалось бы, ну коль тебе достаточны инд-ти 0,06 мГн, то намотай несколько витков в воздухе -- и фильтруй себе свои наводки...

Кто-нибудь из уважаемых Коллег всё это понимает?

Благодарю Вас.
Реклама:
Инн вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 08:22   #2
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,263
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,719 раз(а) в 974 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Если нагрузка с окружающей обстановкой образует конденсатор, то токи будут течь по обоим проводам (в одну сторону). Синфазная помеха. Эти токи (если это ВЧ) дают помехи в сеть. Помехи синфазным фильтром в сеть не пропускаются. Или, наоборот, из сети (когда работает другой источник помех).

Up.: Вот, первое попавшееся в сети
https://www.emc-e.ru/razrabotka-i-ko...-pomehi-dc-dc/
Картинки есть.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 03.03.2021 в 08:33.
mtit вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
-vitalik- (03.03.2021), mikaleus (03.03.2021), Инн (03.03.2021)
Непрочитано 03.03.2021, 09:45   #3
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,046
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Я вот ещё что подумал:

Ни цепи ИП, ни сеть не бывают симметричны отн-но корпуса прибора.
И помехи в нулевой и в фазной шине не всегда одинаковы.
А может, даже всегда неодинаковы.

И тогда не зря в приличных ИП фазу-ноль шунтируют не одним к-тором, а последовательной цепью из двух: тогда помеха из каждой шины идёт на корпус по своему плечу фильра, встречая в своём контуре все эти 6 мГн из примера.
Инн вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 09:53   #4
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,046
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Вот, первое попавшееся в сети
Да, спасибо и Вам за раъяснение и ссылку, и уважаемому Георгию Бокову за его статью: он очень просто и грамотно "расщепляет" картину на понятные элементы.
Инн вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 11:37   #5
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Почему так делают?
Какой в этом смысл?
Синфазный фильтр. Без заземления применение бессмысленно.
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо parovoZZ за это сообщение:
VladimirIvan (03.03.2021), Инн (03.03.2021)
Непрочитано 03.03.2021, 13:32   #6
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Синфазный фильтр. Без заземления применение бессмысленно.
Тогда зачем вешают большую ферритовую блямбу (кольцо) на кабели для подключения мониторов etc.... Или на сетевой провод, порой делая несколько витков этим проводом в кольце.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 14:00   #7
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,356
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 611 раз(а) в 370 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Тогда зачем вешают большую ферритовую блямбу (кольцо) на кабели для подключения мониторов etc.... Или на сетевой провод, порой делая несколько витков этим проводом в кольце.
Я на себе прочувствовал раз, "зачем"
Купил сыну XBOX, подключил к телеку. Все работает. Но перестали почти показывать каналы ТВ. ТВ цифровое кабельное. Иногда показывает, но распадается на кубики.
XBOX в дежурном режиме. Выдергиваю XBOX из розетки - телек показывает.
Вилка XBOX двухконтактная, без заземления.
Нашел ферритовый фильтр с защелкой, одел на провод от БП XBOX к самой приставке - и о, чудо - телек стал снова показывать.
pambaru вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 14:15   #8
croma
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Или на сетевой провод, порой делая несколько витков этим проводом в кольце.
Чувствуется жертва протеуса.
В реале индукция, самоиндукция в проводах обычное дело.
А еще радиоволны гуляют где хотят.

Из практики.
Спонтанно сбоил Синклер.
Намотал сетевой шнур на кольцо.
Как раз получился синфазный фильтр без заземления
Сбоить перестал.

При то, какой кривой программатор Willem было много писано.
Сделал экранированный кабель с бусиной.
В самом программаторе на входах RC фильтрики поставил.
Заработал как часы.

С тех далеких времен в самопальстве своем эти моменты учитываю и
все стало лучше.
croma вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" croma
shevcha (04.03.2021)
Непрочитано 03.03.2021, 15:06   #9
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Тогда зачем вешают большую ферритовую блямбу (кольцо) на кабели для подключения мониторов etc
Чтобы провод не превратился в антенну.
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 15:20   #10
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Встречные индуктивности

Сообщение от croma Посмотреть сообщение
Чувствуется жертва протеуса.
Чтобы самому не быть жертвой протеуса, необходимо нарисовать схему и показать пути протекания синфазных токов. Напомню, что синфазный фильтр никак не давит дифференциальную помеху, которая в обилии присутствует в любом ИИП.
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Катушка индуктивности - паразит! Eddy71 Электроника - это просто 34 01.01.2019 10:36
Пмогите решить задачу по индуктивности Cynic_ Электроника - это просто 14 01.10.2015 16:53
Величина индуктивности обмотки (обмоток) автомобильного генератора 3ann Электроника средств транспорта 8 08.05.2011 23:51
Измерение индуктивности мультиметром Serla Измерительное оборудование 2 16.03.2010 23:39
Катушка индуктивности IZEVS Делимся опытом 2 19.04.2008 01:06


Часовой пояс GMT +4, время: 06:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot