Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.06.2022, 21:53
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Ох и где я только не проживал...
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Здравствуйте форумчане!
Столкнулся я с проблемой в сельской местности связанной с электричеством. Решил установить автотрансформатор релейного типа Powerman AVS-10000P, чтобы в розетках всегда было 220В. Но заметил такую странность. Как только этот автотрансформатор производит переключение, ИБП что именитые, что не очень (APC, IPPON) не хотят поддерживать бесперебойность и выключаются примерно на 2-3 секунды, после чего включаются и продолжают работать. При этом, если их выдернуть из розетки, то стабильно держа нагрузку примерно 10-15 минут до разряда встроенного аккумулятора, так что сами по себе они исправны.
Кстати, если технику воткнуть напрямую в розетки, не через ИБП, она не замечает переключений и работает. Вот только когда в деревне отключают свет, тогда тоже выключаются.
Не подскажите ли как победить сию напасть? В смысле как сделать, чтобы бесперебойники не выключались в момент переключения автотрансформатора?
|
|
|
|
21.06.2022, 23:52
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Dmitry_, для начала смотреть на форму напряжения и тока при этом переключении. Тут могут сказаться и характеристики конкретных использованных UPS…
То, что БП справляются с таким переключением - ну никак не показатель, логика обработки у них разная, поскольку в UPS это решение принимает его микропроцессор, а в БП это просто колебания входного напряжения для контроллера и, возможно, PFC…
Использованные UPS, наверняка из класса простых backup…
Столкнулся один раз с таким поведением ЕМНИП 500W APC, но там даже разбираться не стали, поскольку уже привезли несколько штук online в стойку и вопрос рассосался в том числе и со стабилизатором, и с мелким UPS, которые сталb просто не нужны…
Для полноты информации приведите модели использованных у Вас UPS…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
22.06.2022, 01:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Сообщение от mike-y-k
|
логика обработки у них разная, поскольку в UPS это решение принимает его микропроцессор,
|
И микропроцессор принимает решение выключиться на 2-3с?? Он это может сделать афаик только по 1й причине - падение батарейного напряжения ниже 10,5В.
Сообщение от Dmitry_
|
и выключаются примерно на 2-3 секунды,
|
Что, вообще выключается? Слабо верится. Индикация что говорит? Извольте показать видео, со всеми 3мя ИБП Вашими (или сколько их?).
|
|
|
|
22.06.2022, 02:48
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
zoog, таки мелкие UPS вполне могут так реагировать на снижение напряжения сети в некотором диапазоне (brownout), а время вполне похоже на время самодиагностики после перезапуска, при этом на выходе напряжение отсутствует…
Deference between brownout and blackout…
Будем ждать сведений по моделям и результатов измерений от ТС…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
22.06.2022, 06:27
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Ох и где я только не проживал...
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Форму сигнала без приборов не получится замерить. А вот модели UPS:
APC Back-UPS CS 500
APC Back-UPS ES 700
IPPON Back Power LCD Pro 600
IPPON Back Power Pro New 600
Собственно зачем в деревне стоечный ИБП? Тут же просто необходимо удержать напряжение на минут 10, чтобы успеть нормально выключить комп.
Я даже пробовал ИБП последовательно включать, не помогло - все одновременно выключаются и через 2-3 секунды включаются.
С видео то же засада, потому как напряжение в сети гуляет не предсказуемо и когда опять понизится до переключения неизвестно, но я попытаюсь этот момент заснять.
Последний раз редактировалось Dmitry_; 22.06.2022 в 06:32.
|
|
|
|
22.06.2022, 09:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 523
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Сообщение от mike-y-k
|
мелкие UPS вполне могут так реагировать...на выходе напряжение отсутствует
|
Может нагрузка превышает допустимую.
|
|
|
|
22.06.2022, 10:46
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Ох и где я только не проживал...
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Сообщение от vg155
|
Может нагрузка превышает допустимую.
|
Сейчас вообще один монитор. А так, уже говорил, если просто из розетки выдернуть шнур ИБП, то они (Все 4 штуки по отдельности) прекрасно справляются и дают напряжение на выходе без отключения, поддерживая работу компа минут 10.
У меня одно предположение, что при переключении реле с одного вывода обмотки автотрансформатора на другой, во внутренней сети проскакивает какая-то помеха, может даже бросок напряжения, который даже успевает благополучно пойти по всей цепочке ИБП (если их включить последовательно), а затем срабатывает электроника этих ИБП, отправляя их в "ребут". Только не представляю какой фильтр от такой помехи установить.
|
|
|
|
22.06.2022, 15:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, таки мелкие UPS вполне могут так реагировать на снижение напряжения сети в некотором диапазоне (brownout)
|
Отключая выход?? Супердешёвые, без АВР, будут переключаться на батарею. Или реально есть такие, что при отключении сети - работают инвертором как надо, а при просадке - отключаются??
Сообщение от Dmitry_
|
во внутренней сети проскакивает какая-то помеха, может даже бросок напряжения
|
Обязательно. Но только внутри.
Видео проблемы будет?
|
|
|
|
22.06.2022, 15:58
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Dmitry_, из приведенного списка все модели простые backup с практически идентичной начинкой и аналогичной реакцией на brownout…
Видео происходящего не поможет - у смартфонов пока нет AI для получения на изображении осциллограмм происходящего в проводах.
Для увеличения частоты переключений - обычный электрочайник перед стабилизатором…
И ищите осциллограф для понимания происходящего.
В сети есть схемы всех из Ваших UPS, можно посмотреть на возможности изменения в алгоритме их работы. Формально пороговый ключ в цепь измерения напряжения питающей сети - он станет воспринимать brownout как blackout и переключаться на батарею…
На тему зачем мощный UPS - таки у всех требования к качеству и стабильности электропитания разные…
У меня в доме нет стабилизатора - решил не перегружать питающую сеть, стоит реле напряжения и есть генератор, но вопрос будет решаться в ближайшее время в сторону online…
Хороший знакомый изучал (совместно) этот вопрос и принял для себя решение собрать нормальный online из остатков пары ЕМНИП 6kVA UPS. Получилось и стабилизировать напряжение внутри и при brownout от АКБ выровняться, и на генератор переходит автоматом при отключении питающей сети. Сейчас он заказал себе ветрогенераторы по 2kW и готовится к увеличению емкости батарей до 225Ah… Переходит на автономное существование - количество случаев отключения питающей сети очень резко выросло…
zoog, видео какой части проблемы Вы хотите увидеть? Приборов нет. Не заставляйте ТС заниматься лишней работой - ему нужно посмотреть на процесс приборами.
Короткая просадка напряжения вполне себе собьет мозги перечисленных UPS и они просто выполнят весь цикл самотестирования по включению с естественным отсутствием напряжения на выходе…
Вот такое наблюдал не раз…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.06.2022 в 16:10.
|
|
|
|
22.06.2022, 20:34
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Сообщение от mike-y-k
|
Видео происходящего не поможет - у смартфонов пока нет AI для получения на изображении осциллограмм происходящего в проводах.
|
Я хочу убедиться, чтоправильно понял проблему. Ибо "Все врут".
Сообщение от mike-y-k
|
в сторону online…
|
Можно пример, когда в быту line-interactive не достаточно?
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, видео какой части проблемы Вы хотите увидеть?
|
Отключение нагрузки при просадке/переключении. Кстати, на кратковременные помехи ИБП реагировать не должен, насколько я в курсе, пропуск полупериода он не видит.
Сообщение от mike-y-k
|
ороткая просадка напряжения вполне себе собьет мозги перечисленных UPS
|
Да с чего вообще??? Мозги питаются от АКБ через линейный стаб, как там просадка проскочит?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.
|
|