Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
14.01.2023, 19:43
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Самовозбуждение ОУ
Хочу поделиться опытом работы с высокочастотными ОУ, с граничной частотой выше 200 МГц. При непосредственном подключении выхода ОУ на вход другого ОУ прекратить самовозбуждение часто удаётся включением резистора от 50 Ом вместо прямого проводника от выхода ко входу. Также для повторителей на ОУ самовозбуждение обычно устраняется включением резистора в цепь обратной связи - от выхода ОУ к инвертирующему входу. При 2 пФ входной ёмкости 50 Ом даёт постоянную времени всего 0,1 нсек, однако генерация пропадает. Надёжней наверно 100 или 150 Ом. Вставить SMD резистор удобно в готовую плату, разрезав печатный проводник (если доступен) - это если на макете всё работало, а на готовой плате самовозбуждение.
|
|
|
|
14.01.2023, 20:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
Стоячая волна, отражение от высоко омной нагрузки, несогласованность линии передачи.
Это основы вч техники.
плюс может гдето перетекает энергия и получается пос.
плохая экранировка. неудачная разводка платы. грубые нарушения разводки вч плат.
фото платы можно??
Последний раз редактировалось индюк; 14.01.2023 в 20:28.
|
|
|
|
14.01.2023, 21:29
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
Сообщение от индюк
|
Стоячая волна, отражение от высоко омной нагрузки, несогласованность линии передачи.
Это основы вч техники.
плюс может гдето перетекает энергия и получается пос.
плохая экранировка. неудачная разводка платы. грубые нарушения разводки вч плат.
фото платы можно??
|
Случай подобного устранения самовозбуждения не единичный. Порядка 5 раз минимум в разных схемах и на макетах. Причём в повторителях на ОУ перемычка совсем короткая. Возбуд между ОУ был на макете с проводом 10 см и на другой плате. Рабочие частоты были от единиц кГц до 2 МГц. Возбуждение было не во всю возможную амплитуду, иногда на синусоиде только на одной полуволне. Использование обычных ОУ возбуждение не вызывали. Также всё было чисто, если использовались фильтры, давящие ВЧ.
Последний раз редактировалось vsch8; 14.01.2023 в 21:31.
|
|
|
|
14.01.2023, 22:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
Блин))) значит схема неправильная. АЧХ не та, фчх не та.
Где схема где плата??
Почему используется ок на 200 МГц? Частоты устройства какие?
|
|
|
|
15.01.2023, 04:58
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
индюк
Схемы стандартные, из руководств. Что вы имеете против схемы повторителя на ОУ без внешних цепей коррекции? Я не спрашиваю совета, а наоборот, делюсь опытом, может кому пригодится. 200 и более МГц для более линейной АЧХ, это принципиально. Необходимо вообще залезть на 20 МГц. Схемы у меня разные, есть на десятки сдвоенных и счетверённых ОУ, DDS генераторов и микроконтроллера с ОЗУ и дисплеем.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.01.2023 в 12:55.
Причина: 7.15
|
|
|
|
15.01.2023, 10:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,043
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
Сообщение от vsch8
|
При непосредственном подключении выхода ОУ на вход другого ОУ прекратить самовозбуждение часто удаётся включением резистора от 50 Ом вместо прямого проводника от выхода ко входу.
|
Во всех мануалах к высокочастотным ОУ об этом говорится и даже приводятся рекомендованные схемы включения и разводки ПП.
Только ко входу следующего ОУ должен быть подключен параллельно 50 омный резистор - чтобы согласовать сопротивления.
|
|
|
|
15.01.2023, 12:34
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
Сообщение от vsch8
|
Я не спрашиваю совета, а наоборот, делюсь опытом, может кому пригодится
|
пригодится что??
ни названия микросхемы, ни схемы ни печатки!!!
ваш опус бесполезен!
да и как-то сомнительно что производитель рекомендует такие схемы и разводки при которых оу становится генератором
|
|
|
|
15.01.2023, 15:38
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
Сообщение от dgrishin
|
Во всех мануалах к высокочастотным ОУ об этом говорится и даже приводятся рекомендованные схемы включения и разводки ПП.
Только ко входу следующего ОУ должен быть подключен параллельно 50 омный резистор - чтобы согласовать сопротивления.
|
Эта инструкция для 50-омного кабеля.
индюк
Цитата:
|
да и как-то сомнительно что производитель рекомендует такие схемы и разводки при которых оу становится генератором
|
В рекомендациях приводятся схемы включения без резисторов для максимально широкой полосы частот. А 50 или 75 Ом последовательно на выход указано для видеокабеля. И самогенерация возникает небольшой амплитуды, при 5В питания - 0,2-0,6В.
От ваших замечаний я рад, что на форуме грамотные пользователи. Если моё сообщение лишнее и вредное, модератор может его удалить, нет возражений. Попутно про ОУ могу сообщить, что включал OPA354-4354, AD8061-62, MAX4016, LM7171, AD8032(80МГц). Из OPA354-4354 и AD8061-62 самый шумящий OPA, но AD8061-62 удивил высокими входными токами, требующими либо малых сопротивлений на входе, либо дополнительного смещения на минус. Наверно Китай гонит брак. К вечеру вспомнил ещё глюк AD8061-62: при коэфф. передачи +1 у него пропадает функция Rail-to-rail -выходной сигнал от минуса до плюса питания. Вместо размаха 5В ограничивает до 3,5 примерно. Порог ограничения плавно уходит при увеличении усиления где-то до +2, может до +3, точнее не помню. Не зависит от частоты сигнала.
Последний раз редактировалось vsch8; 15.01.2023 в 20:11.
Причина: вспомнил китайский брак
|
|
|
|
16.01.2023, 06:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
vsch8, индюк прав: говорить о ВЧ технике без информации о разводке - всё равно, что на кухне спорить о политике.
Ёмкость того 10см-го проводника не пробовали измерить?
Сообщение от vsch8
|
при коэфф. передачи +1 у него пропадает функция Rail-to-rail -выходной сигнал от минуса до плюса питания. Вместо размаха 5В ограничивает до 3,5 примерно.
|
В ДШ на 1й странице: Input voltage range = −0.2 V to +3.2 V with V S = 5 V
Последний раз редактировалось zoog; 16.01.2023 в 06:27.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
16.01.2023, 13:19
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение ОУ
zoog
Да, согласен. Обидно что в инвертирующем включении +3.2 V нивелируется.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.01.2023 в 14:19.
Причина: 7.15
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.
|
|