Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
29.08.2023, 12:13
|
#171
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
Наивно рассчитывать получить такую картинку, используя упрощённые модели.
|
Ну и я про то же. Усилитель показал 0,01%, при том, что ОУ повторителем
должна столько дать, а при усилении 30, будет в 30 раз больше, т.е. 0,3%.
|
|
|
|
29.08.2023, 13:03
|
#172
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Алексей_ПП,
на приведенном вами рисунке даны искажения + шумы. Естественно при повышении уровня сигнала относительный вклад шумов уменьшается. Реальные искажения ОУ существенно ниже. Ваше рассуждение не правильное! Другое дело, что я в расчёте подавал амплитуду сигнала 20 кГц 750 мВ. А для какого сигнала (и выходной мощности) приведены автором измеренные искажения не известно.
Вот расчёт шумов. Я взял сопротивление источника сигнала 1 кОм.
Последний раз редактировалось bordodynov; 29.08.2023 в 13:08.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
29.08.2023, 14:41
|
#173
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
В чём неправильное?
В даташите задаётся уровень искажений 0,01% при амплитуде 10 В в режиме повторителя.
|
|
|
|
29.08.2023, 14:44
|
#174
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Воспользовался ещё одной возможностью и засунул модели транзисторов в символы. Перед моделью нужно ставить вертикальную палку |. Теперь не нужно передавать со схемой дополнительные файлы моделей. Достаточно передать только схему, что я и делаю. Я выставил 50 Вт. В быстром преобразовании фурье я сделал нормировку, что бы максимальный уровень был 0 дБ. Для этого разделил на RMS, которая считается в анализе Фурье.
Последний раз редактировалось bordodynov; 29.08.2023 в 15:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
29.08.2023, 17:29
|
#175
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от Алексей_ПП
|
В чём неправильное?
В даташите задаётся уровень искажений 0,01% при амплитуде 10 В в режиме повторителя.
|
Согласно вашей картинки уровень искажений 0,0001% при амплитуде 10 В
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
30.08.2023, 01:46
|
#176
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
Согласно вашей картинки уровень искажений 0,0001% при амплитуде 10 В
|
Ну да, прошу прощенья при 10 - 0,0001%,
а при 11 - 0,01%, а дальше почти вертикально поднимается.
|
|
|
|
30.08.2023, 09:09
|
#177
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Алексей_ПП,
я думаю что нелинейность при 11 В из-за приближении входа и выхода к питанию выводит из номинального режима транзисторы. В рассматриваемой схеме такой проблемы нет, т.к. есть вольтдобавка. Тем более что на входе сигнал далёк от питания. Это также для выхода. Сигнал выхода не приближается к шинам питания операционника ближе 5.6 В.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
30.08.2023, 14:23
|
#178
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
На картинке из даташита питание +-17, на выходе 11; значит до питания 6 вольт.
В предложенной схеме амплитуда синфазного больше 15, как это скажется на линейности, неизвестно и промоделировать никак.
|
|
|
|
30.08.2023, 15:28
|
#179
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 744
Сказали Спасибо 3,904 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Алексей_ПП,
я посмотрел сигнал на входе относительно плюса питания и минуса. Схема раскачана на 50 Вт, а автор давал предельную 45 Вт на 8 Омах. Получилось, что максимальное приближение прямого входа к шинам питания достигает 3.67 В.
Судя по всему использованная мной модель операционника плохо моделирует искажения как и большинство моделей. Нужна модель на транзисторах.
Последний раз редактировалось bordodynov; 30.08.2023 в 15:41.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
30.08.2023, 20:02
|
#180
|
Прописка
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 194
Сказал спасибо: 331
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Какая версия Qspice сейчас доступна при обновлении?
(у меня всё ещё v1.0.0.1 от 2003-07-26)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:52.
|
|