Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2023, 13:07  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Решил поисследовать суммарный импеданс динамика и RC-цепочки. Цепочка описанная в даташит на микросхему TDA2030 очень плохо подходит для выбранного мной динамика. Получилось, что для минимизации фазового сдвига (убирание ёмкостной составляющей) более оптимально 15 Ом.
Горб на резонансе можно убрать за счёт большой ёмкости, но как то не хочется терять половину мощности.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-10-16_11-10-13.png
Просмотров: 0
Размер:	203.4 Кб
ID:	178535   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-10-16_11-40-49.png
Просмотров: 0
Размер:	284.9 Кб
ID:	178536  

Последний раз редактировалось bordodynov; 16.10.2023 в 13:10.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.10.2023, 15:32  
Алексей_ПП
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Цепочка описанная в даташит на микросхему TDA2030 очень плохо подходит для выбранного мной динамика..
РЦ цепочка в даташите, это частотная коррекция и произвольно увеличивать сопротивление не получится - некоторые экземпляры заводятся на 4,7 ома.
ТДА, как и любой усилитель с достаточно глубокой ООС спокойно работает на любой динамик.
Та цепочка, которую вы подбирали, актуальна для ламповых усилителей без ООС, которые не могут нормально работать на нагрузку произвольного сопротивления.

Если вы хотите всё-таки эту цепочку, её надо отделять от усилителя катушкой.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 16.10.2023, 17:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Построение петлевого усиления. Исследование на устойчивость.
На нижней диаграмме приведено усиление и усиление с разомкнутой связью. Что бы получить эту величину я на переменном токе к резистору обратной связи добавил 1 Тераом. На средней диаграмме я вывел петлевое усиление βК. На верхней диаграмме я вывел действительную величину. На половине графика (слева) фаза=0. Это значит, что положительное число. Справа фаза 180 градусов. Это значит, что число отрицательное. Отрицательные значения много меньше 1, а это значит, что схема устойчива.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-10-16_16-06-55.png
Просмотров: 0
Размер:	115.9 Кб
ID:	178537   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 0
Размер:	106.0 Кб
ID:	178539  

Последний раз редактировалось bordodynov; 16.10.2023 в 21:22.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.10.2023, 17:16  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 290
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию

Belov
Воистину, Qspice - тэст на уровень IQ.
Без подробной документации разобраться очень сложно.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Построение петлевого усиления. Исследование на устойчивость
RCL-Electro.RU практикуют несколько иной способ построения графика петлевого усиления, "по Tian'у":
https://ibb.co/QjyPzmZ

Как этот (Tian'овский) синтаксис будет выглядеть в Qspice?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.10.2023 в 19:20. Причина: 6.6, 7.12, 7.15
catBot вне форума  
Непрочитано 16.10.2023, 20:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
мой способ быстрее и проще. Просто люди не знают всех возможностей LTspice и Qspice. Я вычислил β. Это отношение сигнала (узел X) на инвертирующем входе к выходному сигналу (узел OUT). Фактически это коэффициент передачи резистивного делителя. На низких частотах вмешивается конденсатор. Как я уже писал я нашёл коэффициент усиления К, разомкнув ООС, подключив последовательно с 22кОм сопротивление на переменном токе AC=Rc, где RC=0 на первом шаге параметрического анализа (.step param Rc list 0 1T). На втором шаге RC=1T=1.e+12 Ом и я получил усиление с практически разомкнутой ООС. Я не мудрил и воспользовался определением. Мне не надо никакой метод по Тиану. Мы сами с усами. Можете назвать этот метод моим именем. Так же можно делать и с LTspice. Просто надо знать инструмент, которым пользуешься. Идея дополнительного сопротивления на переменном токе позаимствована из Hspice. Хотя на форуме Qspice упоминали метод Тиана.
Приведенный вами пример в LTspice не подходит для Qspice. В нём нет функции u. Я давно хотел спросить Автора об этой функции.

Последний раз редактировалось bordodynov; 17.10.2023 в 14:27.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (17.10.2023), ForcePoint (19.10.2023)
Непрочитано 19.10.2023, 09:18  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
вот я сделал недостающую функцию U(x) и сравнил LTspice и Qspice.
Также я сравнил метод Тиана и свой уточнённый метод - результаты совпали. Я добавил дополнительно на выход суммарное сопротивление делителя ОС для случая отключения ООС. Делитель также нагружает операционник и снижает усиление.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tian.png
Просмотров: 0
Размер:	285.6 Кб
ID:	178567  
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (19.10.2023), ForcePoint (19.10.2023), mike-y-k (19.10.2023)
Непрочитано 19.10.2023, 18:06  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 290
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
я сделал недостающую функцию U(x) и сравнил LTspice и Qspice.
Большое спасибо!
Что требуется изменить, чтобы в списке величин параметра prb можно было использовать ещё и 0 (ноль)? У Tian'а при этом шаге отображается АФЧХ устройства с замкнутой ООС, то есть, - симулируется "обычный" режим работы усилителя.

То есть, строка отображения там выглядит так:
-1/(1-1/(2*(i(Vi)@1*v(x)@3-v(x)@1*i(Vi)@3)+v(x)@1+i(Vi)@3))
А свойство источника сигнала задано не AC 1, а так: {inv(abs(prb))}

Последний раз редактировалось catBot; 19.10.2023 в 18:21.
catBot вне форума  
Непрочитано 19.10.2023, 19:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
в моём способе просто выводите v(OUT). Первая кривая (V(out)@1) и есть нужное усиление, а вторая (V(out)@2) усиление при разомкнутой петле ООС.
А хочете извращаться с Тианом - извращайтесь. Я предложил простой, понятный способ результат получился идентично методу Тиана.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.10.2023 в 23:40. Причина: 7.11/7.4
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (19.10.2023)
Непрочитано 19.10.2023, 19:40  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 290
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

Я просто спросил, как можно одновременно вывести и график петлевого усиления, и получающуюся АЧХ с ООС.
Если трёх значений переменной prb для этого не требуется, - тем лучше.
Главное, чтобы автор внёс необходимый функционал в программу.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.10.2023 в 23:40. Причина: 7.11
catBot вне форума  
Непрочитано 20.10.2023, 06:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Qspice - новый симулятор

catBot,
Вы же ссылались на пример с тремя значениями prb. Если вам угодно по Тиану, то так и делайте.
А мой метод хорош ещё и тем, что легко запоминается формула.
Надо найти βК, β=V(инверсный вход)/Kус, (Kус=v(out)). К - усиление при разомкнутой обратной связи), находится при включении в цепь обратной связи гигантского резистора по переменному току (по постоянному он обычный и стабилизирует режим усилителя). Я применил тера-омный резистор - 1T=1.e12.

Последний раз редактировалось bordodynov; 21.10.2023 в 05:35.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (20.10.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый аккумулятор в ноутбуке. Выключается комп. Mike121234 Ремонт оргтехники 30 27.03.2019 15:26
Новый симулятор, рекомендую Kabron Proteus, KiCAD и другие ECAD 130 12.06.2016 11:37
Как сделать так что бы симулятор обращался к нужному мне файлу eleorka Proteus 3 29.05.2011 20:19
Новый продукт для моделирования антенн CST Antenna Magus Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 04.05.2009 11:42
Компания Zuken выпустила новый продукт для 3D моделирования Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 25.02.2009 18:55


Часовой пояс GMT +4, время: 04:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot