Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.05.2023, 20:03  
АВК
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 211
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
АВК на пути к лучшему
По умолчанию От АВК - попытки сделать усилитель

bordodynov, Я с благодарностью снова влазию в тему.
Вы оказались правы.
Я за прошедшее время досканально полазил по платам ЩЦМов. Посмотрел - прикинул, что куда можно переделать, перепаять и оказалось, что Вы правы. Во многом.
Многое можно изменить..
В связи с чем у меня к Вам просьба - если у Вас будет время и желание, пожалуйста оповестите меня об этом и я тогда напишу здесь список вопросов мне непонятных к переделке.
Ну чтоб не хламить тему, а то развернусь, напишу... а может Вам и некогда....
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.05.2023 в 21:35. Причина: Обращение
АВК вне форума  
Непрочитано 31.05.2023, 06:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

АВК,
Вопросы можете задавать в личке. Там же я и отвечу.
Я конечно сейчас занят, но иногда можно (и нужно) отвлекаться.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 31.05.2023, 14:07  
АВК
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 211
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
АВК на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

bordodynov
Картинку схемы в Л.С. загрузить неудалось.
Вставляю сюда, чтоб понятно было, о чём речь

https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1684838308
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-05-23_12-53-52.png
Просмотров: 0
Размер:	139.1 Кб
ID:	176896  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.09.2023 в 01:34. Причина: 7.15
АВК вне форума  
Непрочитано 31.05.2023, 17:08  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

АВК,
осваивайте LTspiceIV. Я помогу. Тогда вы сами сможете менять схемы. Например нагрузку. У меня есть модели динамиков.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-05-31_16-05-26.png
Просмотров: 0
Размер:	79.4 Кб
ID:	176902  
Вложения:
Тип файла: zip ABK3_000.zip (2.0 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 31.05.2023 в 17:10.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 31.05.2023, 17:37  
АВК
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 211
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
АВК на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

bordodynov
Сейчас дачный сезон... Потом грядет большая разборка.
Потом накопленные запасы нужд паяния...
Потом, когда 'свобода' настанет, я планирую симулятором заняться.
Реально это конец зимы или плавно перетечёт на следующий (через один) хододный период года....

Про динамики вобще непонятка. К примеру 3 - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО широкополосника и каждый со своим резонансом. Недалеко друг от друга, примерно 50-100 герц друг от друга.
Вот КАК они будут взаимодействовать в едином пространстве колонки, при учёте того, что 'фазоинвертирование' получится с плавающими частотами.???
Да я ещё планирую 'внешний контур' фазозвукоинвертирования - по углу и об потолок.
Это такой 'мягкий' фазоинвертер.
Врядли такое можно симулировать.....

Так что, ДА - хочется самому разные схемы погонять.... А у меня они накопились - нестандартные. Несколько.
Так пока руки недоходят, потом комп надо переделать- винчестер сыпется потихоньку, система подглючивает поэтому. Надо другой ставить и систему набивать ПО....
Вот об этом мечтаю второй год. Руки не дошли пока...

А вот 'музыкальная подпорка' - это как раз, чтоб подспорье было и 'стимул'.
Вобщем то этим ЩЦМом я 'раскачиваюсь' на свершения. А то совсем 'запенсионерился'...

*************
Схему видел, СПАСИБО!
Коэфф искажений 0,07% - в 2 раза больше, чем по Вашей модернизации....
Да, нагрузка у Вас указана 8 ом. Пожалуйста измените её на 12ом.
И сопротивление - нижнее в ООС Вы указали в 1ом - это так оптимальнее?

Мощность на выходе будет не та... Если на 8 ом нагрузки, то где то 5-6ватт. Наверно.
А на 12 ом нагрузки - 3,5-4 ватта, по моей эмпирической прикидке.

Да, а как влияет присутствие-отсутствие конденсатора С5?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.09.2023 в 01:36. Причина: 7.15
АВК вне форума  
Непрочитано 31.05.2023, 20:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от АВК Посмотреть сообщение
а, нагрузка у Вас указана 8 ом. Пожалуйста измените её на 12ом.
И сопротивление - нижнее в ООС Вы указали в 1ом - это так оптимальнее?
Мощность на выходе будет не та... Если на 8 ом нагрузки, то где то 5-6ватт. Наверно.
А на 12 ом нагрузки - 3,5-4 ватта, по моей эмпирической прикидке.
Извините, но выполнять все ваши хотелки мне не хочется. Я сделал расчёт на 1 кГц, а на 20 кГц будет большее искажение. Учитесь делать это сами. Если вы хотите получить качественный усилитель, то нужно его делать не из мусора.
А по поводу расчёта акустики есть специальные программы. Можете найти их на сайте https://www.diyaudio.com/community/f...are-tools.123/.
Я не собираюсь делать усилители и акустику и поэтому я не осваивал эти программы.
Эта тема всё таки не по схемотехнике, а по использованию LTspice.

Последний раз редактировалось bordodynov; 31.05.2023 в 20:52.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 01.06.2023, 00:01  
АВК
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 211
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
АВК на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

bordodynov, спасибо Вам за расчёты и поучения!

По акустике - я не верю, что такое можно расчитать.
Или, если и можно, то это будет НЕЧТО... Программное и затратное временем по 'научению программы' к понятию, что от нее надо...
А, практически, вариантов то не так и много, и они близки. Так что, что получится - это близко будет к максимальному пределу возможного.
Базовые принципы ясны и известны. Пределы изменений конструкции - считанные сантиметры. И эти изменения дают пределы изменения звука десяток герц, не более.

В случае со схемным эмулятором. Тоже вижу и думаю, что на приведение эмулятора в работоспособное состояние потребуется никак не менее месяца. Всякие инструкции изучать, базы приживлять и сначала их найти... В интерфейс вникнуть....

По мусорному хламу - ну тут Вы не правы.
Из чего то люксового сделать ВЕЩЬ - просто.
А вот их хлама, чтоб не лежал мусором - это ДА... Пусть и качеством немного хуже. Не в том дело. Уши реально не услышат разницу между несколькими нулями искажений усилителя. Ибо акустика имеет в 100 раз бОльшие искажения.

Ещё раз спасибо Вам!!! Думаю, что Вами изменёная схема будет вполне работать.
Тем более на бОльшую нагрузку (12ом). И искажения поэтому же будут ещё меньшими.
И последнее - вот из за конденсатора С5 искажения на ВЧ должны быть меньше!!! Так что, тут Вы не правы - на 20 кгц будет не хуже 1 кгц. А уж на 10 кгц и подавно.
АВК вне форума  
Непрочитано 01.06.2023, 08:40  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

Сообщение от АВК Посмотреть сообщение
И последнее - вот из за конденсатора С5 искажения на ВЧ должны быть меньше!!! Так что, тут Вы не правы - на 20 кгц будет не хуже 1 кгц.
Конденсатор на входе не уменьшает искажения. В промышленных и некоторых любительских схемах ставят подобный конденсатор. В природе множество наводок и этот конденсатор может ослабить некоторые. Спросите аудиофилов и они вам расскажут, что качество усилителя больше проявляется на 20 кГц и искажения больше чем на 1 кГц. Я же выводил для одной и той же схемы расчёт для 1 кГц и 20 кГц. Видимо вы не внимательно смотрели мои результаты. Так же качество определяется интермодуляцией (и возможно более чем коэффициент гармоник). Гармоники изменяют окрас звучания, а интермодуляционные составляющие дают мусор! Я проделывал такой расчёт, подавая на вход сумму 19 кГц и 20 кГц и наблюдая 1 кГц на выходе.
Ps.
Базу данных вы можете скачать на первой страничке темы LTspiceXVII. Это файл lib.zip.
Ps2.
Старое ухо может не слышать 20 кГц. Я например не слышу более 14 кГц. Но искажения на 20 кГц косвенно свидетельствуют об интермодуляционных искажениях.

Последний раз редактировалось bordodynov; 01.06.2023 в 08:44.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 01.06.2023, 09:56  
АВК
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 211
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
АВК на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

bordodynov, ещё раз - спасибо!

Я всё внимательно смотрел. (другой вопрос, что не всё написанное понял)

Несчёт 'конденсатора' Вы поняли меня неправильно. Ну, я так, понял.
Вы имели ввиду конденсатор 'на входе'.
Я имел ввиду, что конденсатор С5 - это который параллельно 'термотранзистору' и потенциометру в 100 ом. Так вот он 'симметрирует' плечи синусоиды и уменьшает ВЧ сопротивление 'термокаскада'.
И, того, уменьшает искажения.
С ними параметры должны быть заметно выше именно на ВЧ. Ну и на СЧ это сколько то распространяется.
Ну а уж на 10кгц это точно и слышно, в любом случае должно, и видно - по расчету...

Так вот, когда я смотрел Ваши расчёты, я думал, что программа попросту не учитывает влияние этого конденсатора.
Поэтому и просил Вас проверить это - провести расчет одной и той же схемы, но - С и - БЕЗ, этого конденсатора.
Если результаты отличались бы - то программа учитывает влияние этого конденсатора.
Если оба расчёта одинаковы - программа 'игнорирует' такой конденсатор, ибо в её алгоритм не внесена правка на подобную схемотехнику.

По чувствительности ушей. Мой товарищь недавно проверял свои уши - 11кгц в 70 лет (он старый меломан). Знакомый - 13кгц в 64 года. Я, давно, в 90е годы - 17,5кгц.
Это мне было 35. Вот ещё кто ... 8кгц... А вот не помню кто, когда и в каком возрасте....
- Так что с возрастом возможностЬ ПОЛНОСТЬЮ услышать ХИ-ФИ - возрастает.
В смысле, что ни услышь - все это 'полный - слышимый субьектом, диапазон'
НО - 'тренировка' несколько расширяет слышимый предел звука.

По интермодуляции, что она важнее гармоник - я с Вами абсолютно согласен.

Последний раз редактировалось АВК; 01.06.2023 в 10:15.
АВК вне форума  
Непрочитано 01.06.2023, 10:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: LTspice - освоение с «0»

АВК,
я убедился в пользе этого конденсатора на другой схеме. Его добавление уменьшило искажения. Без конденсатора второй, выключающийся транзистор препятствует первому у которого ток нарастает. Поэтому и дополнительные искажения.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Идея сделать усилитель класса D на таймере 555 zippoge Аудиотехника 52 03.08.2014 02:08
Зачем нужен антенный усилитель? vouk Видеотехника 55 13.10.2007 19:59
Возможно сделать усилитель треугольных импульсов? alexander70 Автоматика и аппаратура связи 3 10.10.2006 18:55
Инструментальный усилитель X-Shadow Автоматика и аппаратура связи 1 16.09.2006 08:48
Помогите сделать в мониторе электроника 32ВТЦ-202 mebel Видеотехника 1 27.02.2005 15:46


Часовой пояс GMT +4, время: 04:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot