Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
26.08.2010, 15:58
|
|
Прописка
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 258
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
какие то странные разговоры про высокие материи "окислена подложка" процентные отношения и так далее. Каждая деталька имеет назначение и ресурс. некоторые могут веками продолжать работать не теряя качеств, так например МЛТ и МБМ и прочие не эл. конденсаторы, проволочные рензисторы, диоды и прочее. Хоть и говорят что кремний и германий более 30 лет теряет все свойства, я не пойму с чего они сделали такие выводы? они что, летали на машине времени в будущее и оценивали детальки там? Я вот использовал как то диоды 62 год выпуска, и работали и не сдохли, резисторы МЛТ это вообще серебрянно металлические, они только сгореть могут когда всё остальное сгорело уже. МБМ если не прошиблен им и останется когда у ваших детей борода выростит. Транзисторы я ставил как то 77 и 74 года, и работают до сих пор лет 18 уже. (упр. самодельное гаражными воротами) Микросхемы 70-х тоже до сих пор где нибуть да приткну, особенно 164 серия в позолоченном планаре. Они гораздо удобнее чем 561 в DIP. Как то был случай в древней плазме "фуджи" поменял несколько родных ИМС на совецкие 561КТ3 ещё древнее. И до сих пор никто не жалуктся.
Многие из деталек не теряют и не потеряют работоспосбности даже через 50 лет. Их делали ещё в СССР, конечно и тогда косячили безбожно, но что касается качества то СССР это всё же не китай.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо transford за это сообщение:
|
|
|
26.08.2010, 16:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
Сообщение от transford
|
Хоть и говорят что кремний и германий более 30 лет теряет все свойства, я не пойму с чего они сделали такие выводы? они что, летали на машине времени в будущее и оценивали детальки там?
|
Полупроводники искусственно состаривают ускоренными методами, облучая их рентгеном.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
26.08.2010, 22:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
К сожалению некоторая часть продукции моей лаборатории (эндоскопы и сопутствующие изделия) предназначена для практически однократного использования. Все это выходит из строя после одного-двух применений, условия такие, тяжелые. Плюс никогда не бывает серийных устройств: каждый следующий прибор проектируется под конкретный осмотр и повторения в обозримом будущем ожидать не приходится. А в лаборатории немалые запасы неликвидов с прошлых лет. Спрашивается, стоит ли эти старые детали применять. Ответ очевиден: настолько стоит, что я иногда перекраиваю схему под старые детали и ставлю несколько лишних микросхем вместо одной современной.
Пока отказов из-за деталей не происходило, аппарат обычно списывается по загрязнению, иногда отказывает по механическим и иным причинам, так что эта тактика дает нам заметную экономию по стоимости деталей.
Но естественно, при конструировании более долговечной аппаратуры, тем более в мелких сериях, или для сторонних заказчиков никаких старых деталей. Можно сэкономить, а можно и разориться на гарантийных ремонтах, если не повезет.
Но был еще один случай, когда старые 155 микросхемы оказались незаменимы. Потребовалась электроника для видеокамеры, которая выдержала бы работу в условиях радиоактивного облучения.
ПЗС камеры сдыхали, не мгновенно, но слишком быстро. Камера с видиконом работала приемлемо, но ее CMOS развертка сползала из режима и через некоторое время десинхронизировалась полностью и необратимо.
Пришлось CMOS часть (фактически одна большая микросхема) повторить на 155-й серии. Получился некий монстр, микросхем в 20 на мелочевке, но этот монстр отработал все положенное время без сбоев, и вообще-то жив и по сей день. Он конечно тоже затыкался, если попадал в область с запредельным для микросхем излучением, но не необратимо, когда его вытаскивали, он в отличие от CMOS, продолжал нормально работать.
Вот так. Бывает, что старые элементы ипользовать не только можно, но и нужно.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 26.08.2010 в 22:45.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо spamkerdyk за это сообщение:
|
|
|
26.08.2010, 23:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
Обнаружил у себя в хламе диоды Д1 и Д2 (с разными буквами) и транзисторы П4Б. Специально проверил - работают, черти! А дата их изготовления теряется во мраке веков .
Микросхемы КРЕН5 работают без проблем.
Ну а про советские сопротивления aka резисторы здесь уже говорилось - надёжны, как Баальбекская веранда.
Конденсаторы МБМ высоковольтные я выбрасывал сразу и заменял на К73-17. МБМ на 160 В работают нормально.
Но вообще желательно перед монтажом все детали проверять.
|
|
|
|
26.08.2010, 23:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
Сообщение от 00-00
|
Обнаружил у себя в хламе диоды Д1 и Д2 (с разными буквами) и транзисторы П4Б. Специально проверил - работают, черти! А дата их изготовления теряется во мраке веков
|
Так такого и не бывает, чтобы диод перестал быть диодом или транзистор - транзистором.
Просто уплывают параметры и перестают соответствовать маркировке.
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
26.08.2010, 23:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
Сообщение от slavar1
|
Просто уплывают параметры и перестают соответствовать маркировке.
|
А они от рождения им не соответствовали. Иначе бы КУ201А в цветомузыке на 220В не работали бы годами
|
|
|
|
26.08.2010, 23:53
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
В детстве в 1960 году купил на сэкономленные от школьных пирожков транзистор П3Б, тогда стоил 55 копеек - целое состояние! И сделал на нем усилитель для детекторного приемника. Недавно нашел его в коробке с хламом, такой монстр с тремя выводами, подключил к тестеру и измерил параметры - h21e- 25 (!), Ik0 - 25 мкА. Живой! Вообще, старые детали использую редко, помню кривую- надежность от времени, и даже если элемент рабочий, его ресурс небольшой. Некоторые электролиты надо тренировать перед использованием, тогда емкость восстанавливается. Старые транзисторы сильно шумят. Проволочные резисторы и радиолампы практически не стареют. Микросхемы 155 серии по ТУ имеют срок хранения 10 лет при НКУ, но пластиковый корпус бывает с микротрещинами, р-н переходы теряют чистоту, что впрочем, в обычных режимах логике не мешает.
|
|
|
Сказали "Спасибо" levberg
|
|
|
26.08.2010, 23:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
Сообщение от estet
|
Иначе бы КУ201А в цветомузыке на 220В не работали бы годами
|
Да-а! Запас ого-го.
Только не все так просто. На самом деле маркировка КУ201 А соответствует бОльшему току утечки при обратном напряжении, чем у более высоких букв. Соответственно, если кристалл выдержит перегрев, то он будет работать. Если нет - то пробьется.
|
|
|
|
27.08.2010, 00:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 356
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
Старые МЛТ-хи, 155 микросхемы, КТ819, несколько МП39, диоды какие-то, и ещё много чего старого отдал парнише который страсть как любит советские элементы. Выкинуть рука не поднялась. Ждал пока появятся "хорошие руки". 2 новых (не паяных) МП13, и 1 МП26 оставил, так... для истории, я с них начинал, поэтому чту как память и благодарность.
Дома держу несколько микроконтроллеров, несколько импортных логик, выводные светодиоды, транзисторы общего назначения и прочие выводные элементы исключительно для макетирования и отладки. Если проектирую законченное устройство, то 97 % SMD, с чем не срослось ставлю выводное. Платы делаю на заводе, либо у халтурщиков которые могут более-менее нормально сделать двусторонку с металлизацией и маской.
__________________
Делая дело нужно в него верить на все 100%, иначе неизбежно будут возникать ошибки подпитывающие подсознательное сомнение.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо OneTech за это сообщение:
|
|
|
27.08.2010, 20:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.05.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Старые элементы ипользовать можно?
OneTech, Эх, мне бы такие возможности..... А я работаю этими элементами. На подстанции связист и аппаратура вся собрана на МП 26, П416 да КТ803 ещё П 210ш. Знаете как тяжко. Поставок деталей нет, только на распае и выкручиваешся. Кончно надёжность немного падает, но я так думаю что это от экстремальных условий - круглосуточная работа аппаратуры и температурный режим - от -40 до +50 (в железном ящике летом шибко уж жарко, а зимой почти как на улице - что он там нагреет 500 ватный обогреватель). С электролитами конечно как и у всех - цветмет, но всё остальное - работает, и не плохо. Я сам с 79 года работаю и обновление аппаратуры прошло только один раз - гдето году в 85. До этого стаяли шкафы ещё большего размера и меньшего качества связи. (ВЧ связь по ЛЭП)
|
|
|
Сказали "Спасибо" waspet1356
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.
|
|