Пробуем Hi-Z состояние

majorka65 · 04.05.2010, 17:52

Запустил на PA0-PA3 ternary DAC, а сам

niXto · 05.05.2010, 08:42

В качестве эксперимента и для работы в ИДЕАЛЬНЫХ условиях сойдет, но в реальную жизнь никто такое решение не пропустит. Мне вот уже второй раз принесли в ремонт блок управления лампочками вывески - там влажность скачет, в итоге под резисторами откладываются соли и работа делителя напряжения защиты от КЗ нарушается - блок не запускается. Резисторы на 10 кОм - предсталяете какие там утечки? А если в вашей схеме так будет? Заливка лаком или уретаном не помогает.

Поэтому тот же самый ЦАП лучше делать по классическим схемам, хотя бы на R-2R. Профессионализм разработчика проявляется не в гениальности идей, а в том, что его разработки, хоть и страшные и более дорогие (по сравнению с вашим однобитным ЦАП), но работают ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Подумайте над набранными капсом словами

А вообще правильно делаете, что не боитесь экспериментировать. Респект

niXto · 05.05.2010, 16:27

Z нужен только для того, чтобы мультиплексировать несколько выходов на один вход или нагрузку. Остальные применения - на стенде работать будет, но вы можете гарантировать хотя бы 2 года бесперебойной работы в реальных условиях? Если уж делать - так на все 100, а не по китайскому принципу "немножко плохо - это нормально". Я ничего не имею против ваших экспериментов, особенно если вы из начинающих, это обязательно нужно делать чтобы испытать себя и микросхему. Просто предостерегаю чем это МОЖЕТ обернуться в "боевых" условиях.

И не сочтите за рекламу - посмотрите мою статью "«Вечные» пробники" журнал Радиомир, 2002, № 1, стр. 30. Возможно найдете новые идеи, их там много)))

Vetal-soft · 05.05.2010, 17:37

Все конечно прикольно, но в пределах эксперимента.
A и F одно и тоже. И зачем мудрить с третьим состоянием? Просто ШИМ и интегрирующая цепочка хоть на ОУ, хоть на RC.

Vetal-soft · 05.05.2010, 18:43

Сообщение от majorka65

Повторитель и интегратор по Вашему одно и тоже?

В первом случае интегратор на RC во втором на ОУ.

niXto · 05.05.2010, 19:26

Нигде я вам не приказываю, трясти медалями не собираюсь и вообще могу уйти. Раньше я тоже экспериментировал с высокоомными схемами (кстати знаете ли вы, что обратное сопротивление диода КД520...522 и 1N4148 порядка 300...350 МОм, а входное сопротивление К561 выше 10 ГОм, поэтому диод можно использовать как высокоомный резистор - об этом написано в "Вечных" пробниках" коих вы естественно не читали, - а схема собранная тогда перед публикацией работает до сих пор), но когда вплотную занялся разработкой устройств... Чистого высокоомного Hi-Z не бывает практически никогда, в реальных (чистых и качественных по монтажу) платах порой проскакивают такие наводки что приходится уменьшать подтяжку 100 кОм до 10 кОм и ниже... У вас конечно может быть своя точка зрения, но лично я после того что видел в реальных условиях - пока рекорд 3 суток непрерывной отладки чужой системы командой из 3 человек, проблема решилась заменой ОДНОГО счетверенного компаратора (выход с внешней подтяжкой резистором) на операционник (на выходе нормальные 0 и 1 с током 40 мА) - никогда и ни за что не буду применять высокоуровневое состояние для полезного сигнала. Потому что в таком случае я не смогу 100-%-но предсказать поведение своей схемы в различных ситуациях (вдруг мощная наводка, щелкнет реле, просядет питание, окислятся дорожки. потекут электролиты...), то есть я не могу гарантировать бесперебойную работу - а такое ни одному заказчику не надо. Существуют типовые нормы на утечки, и ни одна "как бы ваша схема" (т.к. все придумано давным-давно до нас) в эти нормы не укладывается. Да, сейчас у вас все работает, но вы можете Гарантировать, что за 2 года не произойдет Ни одного косяка - как покажет впоследствии экспертиза, именно из-за Hi-Z? Если нет - значит вы никудышный разработчик коих лично я уже давно мечтаю линчевать. Как человек военный вы должны знать, к чему могут привести мелочи.

Именно это я и хотел сказать намеками. И пожалуйста без обид...

niXto · 05.05.2010, 20:43

Сообщение от majorka65

Вы согласны с тем что схемы A, B, C, E, F обладают низким входным сопротивлением

А - у конденсатора утечка может меняться на тысячи процентов (температура, старение), плюс дорожки, качество платы... Почитайте в 3-м ответе в этой теме про резистор

В - пока ничего не могу сказать, посмотрю реализацию

С, Е, Ф - включите схему, подсоедините осциллограф, затем просто дыхните в район дорожек вашего ЦАП и посмотрите на изменения на экране осциллографа. А затем коснитесь в районе ЦАПа пальцем. А затем проделайте тот же трюк с микросхемным ЦАПом, хотя бы DAC7512. Угадайте, какой вариант выберет толковый разработчик?

niXto · 05.05.2010, 22:14

Не надо так категорично. При должной герметизации 3-е состояние имеет право на жизнь. Измерители влажности вообще работают только по такому принципу. Кстати если у транзистора кажется П416 (советский ВЧ германиевый) снять крышку - он прекрасно реагирует на влажность дыхания - сопротивление уменьшается от мегаом до сотен кОм. Помню баловался - цеплял его вместо кнопки к микросхеме звонка УМС8 - получался "спиртомер"

Достаточно предупредить что в реальных условиях, особенно при десятке чипов, сложном монтаже и мощных нагрузках (особенно индуктивных), на высокоимпедансной линии может быть все_что_угодно. Поэтому в комнатных условиях, если без специальной изоляции и/или дорожки длинней десятка см, подтяжка/нагрузка не должны быть выше пары МОм, в промышленных/автомобильных - выше 100 кОм. Это общие рекомендации, справедливы ко всей электронике а не только Атмел