Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 10.08.2010, 18:56  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Добрый день.

Собираю токовый преобразователь по следующей схеме:


Цифрами 1 и 2 помечены места измерения напряжения. Схема питается от биполярного источника +/-12В. Конденсаторы по питанию (0.1 мкФ) присутствуют, но на схеме не отображены.

И вот сама проблема. Тестировалось путем подачи на вход тока от резистора в 10МОм, напряжение на резистор подавалось с карты от NI PCI-6031E. На выходе, в точке 2, получался шум от -10 до +10, значения так же снимались при помощи этой карты. При измерении значения напряжения в точке 1, шум составлял порядка 10-15 мВ. В даташите на ОУ 825 указан входной ток в 20 пА, с учетом резистора в обратной связи 10МОм, шум бы составил 0,2мВ.
Поэтому шум закрывает мой полезный сигнал. Может ли быть причиной таких шумов соединение общих проводов преобразователя, карты сбора данных, которые имеют разные потенциалы?

Надеюсь на помощь. Спасибо.
Реклама:
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 10.08.2010, 22:07  
DmitriyVDN
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
DmitriyVDN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

и где на схеме токовый преобразователь?
собственно какой ток вы пытаетесь измерять?
напряжение смещения АД825 2-5мВ сдается мне вы видите именно его в точке 1 усиленное в 2-3 раза
DmitriyVDN вне форума  
Непрочитано 10.08.2010, 22:30  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

На выходе напряжение пропорционально подаваемому току + шум 10 -15 мВ. Преобразователь на АД825, потом доусиливаю по напряжению, токи порядка 1-10 нА, и поэтому у меня было бы 1нА - 1В, но в данном случае шум закрывает весь полезный сигнал, а после усиления по напряжению дак подавно.
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 10.08.2010, 22:49  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

...увеличьте R2 до 1к....что является источником токового сигнала????
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 10.08.2010, 23:39  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

R3 соответственно до 100к?

сейчас просто резистор 10МОм, вообще хотим туннельный ток зафиксировать между иголкой и металлом.
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 11.08.2010, 00:24  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Рассуждать о шуме без указания полосы пропускания тракта бессмысленно! Уважаемый karsis, а, вот, какая у Вас частота изменения входного тока ? Может, нужно просто поставить ФНЧ?
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 11.08.2010, 00:40  
karsis
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
karsis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

постоянный ток: выставили на выходе карты напряжения на резисторе 10МОм и смотрим сколько снимем после преобразования, в дальнейшем ограничимся частотой в 1кГц. Устанавливали конденсатор паралельно исходя из:

f = 1/(2*Pi*C*R), где f верхняя частота

даже сейчас устанавливали параллельно Р1 конденсатор 10(+/- несколько единиц) пикофарад не меняло ситуацию, поэтому и начал думать что земли под разными потенциалами и наводят помехи.
__________________
Знание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

Фома Аквинский
karsis вне форума  
Непрочитано 11.08.2010, 01:05  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Сообщение от karsis Посмотреть сообщение
начал думать что земли под разными потенциалами и наводят помехи.
Параллельно R1 поставьте кондёр 1нФ и подайте входной сигнал с потенциометра, соединенного с +/-12В, через 10Мом на вход усилителя и посмотрите выход осциллографом. Таким образом точно избавитесь от шумов компа.
Потом можно посмотреть выход компом. И, наконец, подать сигнал с компа.
Сравнить все три результата и понять, где источник шума.
Ещё полезно земляной провод сделать толщиной с палец ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 11.08.2010, 08:59  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

...учтите что DA1 чувствителен к емкости входного соединительного кабеля и может на ней возбуждаться...так что емкость паралельно R1 не лишняя....если источник сигнала представляет собой источник тока то можете на инвертирующий вход включить резистор порядка 100-1000 Ом для стабилизации частотной характеристики...
....желательно от компа гальванически развязаться...подать сигнал на диодный оптрон(светодиод к компу а фотодиод на вход DA1)...
...для балансировки по входному току и шумам подключите к неинвер-му входу резистор равный по номиналу R1 с паралельно подключённой емкостью(посмотрите datasheet AD743)
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 11.08.2010 в 09:10.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 11.08.2010, 09:39  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Шум на выходе преобразователя ток-напряжение

Разводка земляной (нулевой) шины в измерительной технике - задача примерно той же сложности, что и в аудиотехнике. Учтите, что у Вас должно быть по крайней мере 2 "земли" - сигнальная и силовая. С первой соединяются неинвертирующие входы ОУ, источник сигнала и выход. Со второй - конденсаторы, шунтирующие ОУ по питанию. Идти они должны как минимум двумя шинами (пусть и даже параллельно одна другой и совершенно не обязательно "толщиной с палец") и соединяться "звездой" в одной-единственной точке - как можно ближе к выводам конденсаторов выходного фильтра питания (поскольку питание - двуполярное, то неприемлема рекомендация свести эти шины на отрицательный вывод конденсатора, как это делается при однополярном питании). Пример такой разводки - на рисунке.

Попробуйте сначала это, а потом можно "вылизывать" схему и дальше, если не поможет. Но что-то мне подсказывает, что эффект должен быть.

Дальше, R2 обязательно должен быть не менее 1 кОм, а лучше 2 кОм - "стандартное" сопротивление нагрузки для большинства ОУ - гляньте этот параметр в даташите.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Grounds.gif
Просмотров: 48
Размер:	2.6 Кб
ID:	10847  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 11.08.2010 в 09:46.
Falconist вне форума  
 

Закладки

Метки
ток-напряд
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Динамик — напряжение или ток? alexgap Аудиотехника 26 15.03.2011 21:46
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46


Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot