Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 19.11.2010, 16:29   #1
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Совсем недавно подкинули работку. Есть н-ое количество инверторов
-60V/~230V25Hz нужно переделать в 230\50Hz. Инверторы немецкие 2009 года производства. Знаменитый GustavKlain. Открыв крышку был немного шокирован, никаких микроконтроллеров - около 50 цифроаналоговых схем. Может и правильно помех не чувствует да и схема видно с 80 годов отработана. После долгих ползание по плате и зарисовки схем добрался до генератора. оказалось ничего сложного ген.100кГц - счетчик адреса - память 27С256 - DAC. В 27С256 зашита синусоида нужной частоты. Прошивку скачал, перегнал в Матлаб - переделал синусоиду - прошил новый чип. Все заработало и с заказом справился.
Но вот до сих пор не могу разобраться в схеме сброса счетчика адреса. Схему формирователя срисованную с платы выкладываю в протеусе. Дорогой Алл помогите понять как формируется сигнал MReset? Почему срабатывает ровно через 960 тактов?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Grafik.jpg
Просмотров: 323
Размер:	240.0 Кб
ID:	14892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mreset.jpg
Просмотров: 513
Размер:	87.5 Кб
ID:	14893  
Вложения:
Тип файла: rar GustavKlain.rar (900.5 Кб, 237 просмотров)
Реклама:
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 19:07   #2
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

А в ответ тишина.
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 19:44   #3
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Как только на ножках А10, А11 (в схеме ошибка?) и выходе D0 появляются единицы - на входе инвертора появляется 1, на его выходе 0. Пока на ЛЮБОЙ из этих ножек 0 - на входе инвертора тоже 0. Это обычный диодный элемент "3И" (привет 80-ым!)...
niXto вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 20:12   #4
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

В схеме ошибок нет, перепроверял сто раз. В том то и проблема что на входах А10, А11 и выходе D0 единица одновременно появляется появляется чуть ли не через каждые 6 тактов (на графике видно). А страбатыват сброс ровно через 960 (40мСек). И схема то вроде бы простая, да и не только в железе но и в симуляции тоже самое. В (протеусе) можно запустить схему и убедится. В чем загвоздка не пойму.
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 20:56   #5
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Схема не симметрична для положительных и отрицательных фронтов сигналов. Высокие уровни с А10 и А11 проходят через окрытые диоды мгновенно, а вот при появлении трех нулей имеет место задержка переключения из-за разряда входной емкости элемента через R4 на землю. Видимо, таким образом отсеиваются "лишние" кратковременные нулевые совпадения этих трех сигналов, а "настоящий" ресет имеет большую длительность.

Последний раз редактировалось you_go; 22.11.2010 в 21:08.
you_go вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 21:42   #6
Alecsej
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 385
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 161 раз(а) в 140 сообщении(ях)
Alecsej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Не хватает разрядности адреса для просмотра, число должно быть больше 4096(A10,A11 = 0 A12 = 1) -› 2^12
4096 / 100k ~ .04c
Alecsej вне форума  
Непрочитано 22.11.2010, 21:57   #7
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Должно быть ровно 4000 - так и есть, вес А10 = 1024, А11 = 2048, остальное - задержка на D0

И переделывали прошивки зря - достаточно в 2 раза поднять частоту генератора
niXto вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 10:51   #8
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Поднять частоту в 2 раза было нельзя т.к. кроме синусоиды еще три сигнала генерируется. Одна из которых (из первого блока памяти изменятся не должна(модуляция)). Поэтому как проще не получилось.
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 23.11.2010, 23:49   #9
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
а вот при появлении трех нулей имеет место задержка переключения из-за разряда входной емкости элемента через R4 на землю
Похоже на то. Еще раз по графику по ползал. Конечно удобно сделано, программно можно не только менять форму сигнала, но и длительность периода.
Не понятно только одно - почему немцами выбрана столь шаткое схемное решение? Все зависит от какой то микроемкости. Но что самое удивительное работает, и работает без сбоев.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Graf1.jpg
Просмотров: 167
Размер:	125.5 Кб
ID:	15067   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Graf2.jpg
Просмотров: 121
Размер:	52.0 Кб
ID:	15068  
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 24.11.2010, 13:27   #10
Alecsej
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 385
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 161 раз(а) в 140 сообщении(ях)
Alecsej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Немецкая схемотехника. Помогите разобраться

При чем тут емкость?
Смотрите внимательнее график, виден четкий провал до 1в каждые 10мс. Остальное время уровень не падает ниже 1.5в.
Alecsej вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Метки
27с256, инвертор, синусоида


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Помогите разобраться barbuss Proteus 2 26.10.2010 23:45
Помогите разобраться ,АЦП Тину 13, что то не так... Botan Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 14.09.2010 18:31
[Решено] Помогите разобраться с генератором igor1000 Электроника средств транспорта 10 05.07.2010 12:53
Помогите разобраться с дроселем b-v-v Электроника - это просто 14 21.06.2010 18:56
Помогите разобраться в схеме микросхемы koiah Электроника - это просто 85 14.05.2010 17:53


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot