Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 19.04.2007, 13:40  
Kris2005
Частый гость
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Kris2005 на пути к лучшему
По умолчанию Практический вопрос по теории регулирования.

Есть регулятор тока на 2 тиристорах с фазоимпульсным управления (можность 300Вт. управление электролизом).

С шунта сигнал обратной связи идет на ФНЧ (R2C1 - цепь) для определения значения интеграла напряжения (от обрезанной выпряемленной синусоиды 100Гц).
Далее ОУ и АЦП контроллера.

Вопрос как RC в цепи обратной связи и её тау повлияет на систему регулирования?

-- Прилагается рисунок: --

Реклама:
Kris2005 вне форума  
Непрочитано 19.04.2007, 13:49  
Kris2005
Частый гость
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Kris2005 на пути к лучшему
По умолчанию

силовая схема
1- выход с шунта

-- Прилагается рисунок: --

Kris2005 вне форума  
Непрочитано 19.04.2007, 16:53  
EVGENIY1962
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
EVGENIY1962 на пути к лучшему
По умолчанию

Чем выше тау тем больше транспортное запаздывание тем хуже качество регулирования.Чем меньше тау тем быстрее система реагирует на отклонения параметра и тем болше вероятность потери устойчивости.Во всм нужен оптимум.
EVGENIY1962 вне форума  
Непрочитано 19.04.2007, 20:57  
Kris2005
Частый гость
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Kris2005 на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за ответ. Все это понятно...интересует немного подробнее..

На микроконтроллере (на АЦП которого и идет сигнал)
реализован алгоритм регулирования. Пропорциональный.

Как цепь R2C1 влияет на закон?. Т.е. в результате закон получается проп.-интегральный или ж нет. И подбирая номиналы можно корректировать Ki?

Какой алгоритм программного(!) регулятора (П ПИ или ж ПИД) оптимален в данном случае)?

И как все ж подобрать R2C1? Если сделать маленькую постоянную времени то АЦП контроллера не "схватит" сигнал(кондер успеет разрядиться до 0 за 10мс- интевал управления тиристорами). А на сколько большую можно взять тау?
Kris2005 вне форума  
Непрочитано 19.04.2007, 21:06  
Kris2005
Частый гость
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Kris2005 на пути к лучшему
По умолчанию

добавлю еще картинку
моделирование. Красным - разрядка кондера( к началу очередного периода синусоиды к чему привязано измерение АЦП контроллера почти 0В). При тау =0.001с

-- Прилагается рисунок: --

Kris2005 вне форума  
Непрочитано 20.04.2007, 09:25  
tele_puz
Прописка
 
Аватар для tele_puz
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 22 сообщении(ях)
tele_puz на пути к лучшему
По умолчанию

Я так понял, что для электролиза скорость регулирования не нужна. Тебе надо просто стабилизировать средний ток. А значит, тау надо делать больше периода 100Гц. Система будет медленней, зато стабильней и устойчивой. Тебе же не ракету надо на цель наводить!?
А если АЦП должен "знать" форму каждого импульса, тогда выкини эту тау вообще, а интегрирование реализуй в МК.
tele_puz вне форума  
Непрочитано 20.04.2007, 11:20  
ShuRusu
Частый гость
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ShuRusu на пути к лучшему
По умолчанию

На мой взгляд, в данном случае можно поставить интегрирующую цепочку с большой постоянной времени. Но нужно будет программно ограничивать скорость изменения ширины импульсов управления.

В свое время я делал зарядное на симисторе. Скорость увеличения импульса у меня была 40 мкс за один период сети (20 мс). Скорость уменьшения не ограничивалась. При такой скорости обеспечивался мягкий старт, и при этом аналоговые цепи успевали отреагировать на изменения тока.
ShuRusu вне форума  
Непрочитано 20.04.2007, 13:13  
finic
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
finic на пути к лучшему
По умолчанию

Я че-то не понял где вы на схеме интегратор нашли,
там последовательно включен НЧ фильтр на RC цепочке и усилитель на ОУ. Сдвиг фазы в RC конечно происходит, но интегрирования там нет!
Если интегрирование происходит за АЦП, и далее идет управление моментом включения по полученому интегралу, то сдвиг фазы в RC никак не отразиться на процессе регулирования, а вот сам интеграл да, измениться.
Предполагаю, что отсчет начала периода, берется не с обратной связи (надеюсь)
finic вне форума  
Непрочитано 20.04.2007, 13:26  
Kris2005
Частый гость
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Kris2005 на пути к лучшему
По умолчанию

Да скорость не критична.
АЦП не должно знать форму. Думаю если измерять с точным периодом 10 мс и привязкой к нулю синусосиды-
то измеренное значение будет отражать рассогласование тока (?).
А если я увеличу тау допустим до 1с я получу большое запаздывание и плохое качество регулирования.
Так как искать оптиум то?

Хотел я убрать эту RC ...,но интегрировать с медленным АЦП не есть хорошо.
Kris2005 вне форума  
Непрочитано 20.04.2007, 13:36  
Kris2005
Частый гость
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Kris2005 на пути к лучшему
По умолчанию

finic, как же не отразится на регулировании?? эта ж цепь запазлывание определяет? если я тау 50 сек возьму у меня ж ни один закон с регулированием не справится!

Отсчет периода 10мс- синроимпульсы от выпремленной синусоиды.
А про ширину импульсов - тут управление не по ширине а по фазе импульса. Надеюсь модеры не обидятся а еще небольшую поясняющую картинку.

-- Прилагается рисунок: --
Kris2005 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВОПРОС ПО СИ Gladkih Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 04.12.2008 16:30
Базиев Д.Х. Основы единой теории физики pilla Информация по радиокомпонентам 14 27.11.2008 14:59
Помогите найти книгу Яншина А.А. по теории надежности 123056 Информация по радиокомпонентам 0 31.10.2008 19:29
Вопрос по ОУ Slava_shp Автоматика и аппаратура связи 1 02.04.2007 10:47


Часовой пояс GMT +4, время: 12:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot