Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 27.06.2011, 16:47  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Мастеринг. Как убрать клиппинг?

Уважаемые знатоки!
Прошу откликнуться исключительно тех, кто этим занимался на практике. Тема некоммерческая, чисто «для души».

Дано: С «шумовых» микрофонов, установленных с приличным разносом у задней стены большого зала, была произведена запись живого концерта (рок).
Записи этого концерта с пульта не существует в природе.
Тип микрофонов и линейка тракта – неизвестны. Формат – 16 бит/48 кГц.
Где-то в «ранних звеньях» (АЦП) сигнал слегка клиппировался (субъективно – потрескивания в моменты суперпозиции бас-гитары, «бочки» и многоголосного вокала).
Записано на видеорекордер (только аудио) почему-то с уровнем -18 дБ по пикам. Спектр – до 13 кГц.
Gspot report:MPEG-1 Layer 2 0xc0:48000Hz 224 kb/s tot , Stereo, CBR

Звук вытащили прогой VLC как Uncompressed floating 32 бита – для безболезненной многопроходной «чистки».
Хочу облагородить эту запись чисто для себя и ограниченного круга друзей.
Знакомые гуру (звукорежиссеры) – кто в отпуске, кто на гастролях.

Первым делом нормализовал, не трогая небольшое постоянное смещение, до 0 дБ, каждый канал - независимо.
Далее на примере одного трека пытаюсь подобрать параметры Clip Restoration (располагаю CoolEditPro разных версий и Izotope RX)

Сразу скажу, что результаты обработки Izotope RX на слух мне не понравились – общий саунд утомляет чем-то сродни «транзисторному звучанию», напоминающему «ступеньку».

Вот образцец клиппированного фрагмента.

В основном клиппируется правый канал, благо, лишь в отдельных тактах.

Ранее никогда с этой функцией не работал, поэтому возникли вопросы по сеттингам (CoolEdit).


Input Attenuation – это по идее значение нормализации после обработки.
Overhead – понятно, порог срабатывания.
Minimum Run Size – сколько отсчетов подряд выше Overhead считать «клиппингом». В самом деле, какое число взять и на что ориентироваться?
FFT Size – число отсчетов для обработки с использованием БПФ. На что эта величина может влиять практически и на что ориентироваться при выборе значения?

Обработать хочу «по минимуму», только убрать потрескивания, но сильно не испортить динамику за счет изменения кросс-фактора (пики/RMS).
Далее предстоит кропотливая возня с коррекцией частотки – чуть уменьшить резонансы зала и подтянуть фортепиано и тарелки.
Справлюсь сам, хотя исходник – уж очень необычный.

Буду благодарен за ценные рекомендации. Если понадобится – выложу скриншоты окна аудиоредактора.
Реклама:
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 27.06.2011 в 20:30.
Wugluscr вне форума  
Сказали "Спасибо" Wugluscr
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 16:51  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,977
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 3,952 раз(а) в 1,695 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

Начните с того, что используйте не нормализованную фонограмму (под 0 дБ). Программе ведь некуда будет "растягивать" клиппированные участки.

Если не боитесь муторной ручной работы, сигнал можно "растянуть" и вручную, по точкам. В CoolEdit это можно сделать мышкой.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
warel (28.06.2019), Wugluscr (27.06.2011)
Непрочитано 27.06.2011, 17:04  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
используйте не нормализованную фонограмму. Программе ведь некуда будет "растягивать" клиппированные участки.
Я пробовал. Отреставрированные полуволны достигают пугающих значений. Динамика убивается. И после этого нормализуется как-то "неправильно".

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Если не боитесь муторной ручной работы, сигнал можно "растянуть" и вручную, по точкам. В CoolEdit это можно сделать мышкой.
Продолжительность концерта - почти 2 часа
По определенным соображениям не хочу разбивать на треки.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 27.06.2011 в 22:07.
Wugluscr вне форума  
Сказали "Спасибо" Wugluscr
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 17:14  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

P.S. Источники сообщают, что перед деклиппингом редактор уменьшает уровень примерно на 12 дБ, потом собственно восстанавливает обрезанные полуволны и нормализует до заданного в сеттингах значения. 4 дБ последующей нормализации - заложено в пресетах. На слух - большего ослабления не хочется.

Интересно, сколько проходов (различных коррекций) можно сделать в 32-битном формате, чтобы не убить звук?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Сказали "Спасибо" Wugluscr
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 17:18  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

А можно кусок ВАВа послушать, секунд так 30 "характерного" момента?
Залейте например сюда http://rghost.ru/

ps
Хотя дело тухлое, ИМХО.
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" gary2007
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 17:27  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,060
Сказал спасибо: 7,497
Сказали Спасибо 18,732 раз(а) в 6,498 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

Самоучитель по Cool Edit Pro 2
http://www.samuchus.ru/news/samouchi...ol-edit-pro-2/

Назначение опций окна Clip Restoration.
• Input Attenuation — усиление сигнала перед обработкой. От этого пара метра будет зависеть общая громкость звучания аудиофайла после обработки. По сути дела, в нем скрыта информация об уровне, к которому нормализуются значения отсчетов аудиофайла.
• Overhead — значение порога, при превышении которого сигнал считается клиппированным. Например, если этот параметр имеет значение 0%, то клиппированными будут считаться только отсчеты, достигшие уровня 100%. Если значение параметра Overhead равно 1%, то клиппированными будут считаться отсчеты, достигшие уровня 99% от максимального возможного.
• Minimum Run Size — минимальное количество следующих подряд отсчетов, достигших заданного порога, необходимое для того, чтобы считать текущий фрагмент сигнала клиппированным.
• FFT Size — размер выборки при реализации быстрого преобразования Фурье. Как всегда — чем больше выборка, тем точнее вычисления, и тем больше времени для них требуется.
В группе Clipping Statistics для каждого из стереоканалов приводятся статистические сведения: значение минимального отсчета (Min Sample), значение максимального отсчета (Max Sample) и процент клиппированных отсчетов (Percent Clipped). Для получения статистических сведений следует нажать кнопку Gather Statistics Now.
В списке Presets три строки:
• Restore Heavily Clipped — реставрация в значительной степени клиппированых волновых форм;
• Restore Lightly Clipped — реставрация слегка клиппированых волновых форм;
• Restore Normal — обработка волновых форм, клиппирование которых на глаз незаметно. Такую обработку можно на всякий случай применять к любому аудиофайлу. Если клиппированных отсчетов в нем не было, то обработка сведется к понижению уровня нормализации на 1%.

Устранение клиппированных отсчетов во многих случаях лучше проделать до шумоподавления,
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 17:56  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

gary2007
Загнал на 4шару. См. личку.

VladimirIvan
Это самое я читал, спасибо. Хочу узнать нюансы от практиков, съевших на этом зубы.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 27.06.2011 в 18:19.
Wugluscr вне форума  
Сказали "Спасибо" Wugluscr
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 18:23  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,468
Сказал спасибо: 1,733
Сказали Спасибо 2,057 раз(а) в 880 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

В таких случаях ламповые обработки от Universal Audio, DBX - частично решали проблему, доводя до более менее приемлемого звука, но полностью устранить клиппинг вcе равно невозможно ... к сожалению.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 18:34  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

avt798579
Если бы это был единичный коммерческий проект, я мог бы обратиться к двум сильнейшим зв-реж. Украины с соответствующей оплатой за полный фарш.
Если не выкручу сам приемлемого решения, то позже попрошу одного из них о часовой консультации.
Тут задача несколько шире - расписать пресеты "на будущее" (для этого "тракта").
Техники там событийно-приходящие, а попасть к ним во время "процесса" - трудно.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 27.06.2011 в 18:57.
Wugluscr вне форума  
Сказали "Спасибо" Wugluscr
warel (28.06.2019)
Непрочитано 27.06.2011, 18:51  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,468
Сказал спасибо: 1,733
Сказали Спасибо 2,057 раз(а) в 880 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мастеринг. Как убрать клиппинг?

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
я мог бы обратиться к двум сильнейшим зв-реж. Украины с соответствующей оплатой за полный фарш.
- если искажения вызваны перегрузкой АЦП, то даже сильнейшие из сильнейших звукорежиссеров уже не смогут исправить сигнал ни за какие деньги.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
warel (28.06.2019)
 

Закладки

Метки
аудиоредактор, клиппинг, мастеринг, ограничение
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Как внедрялась АСУ chermnv Отвлекитесь, эмбеддеры! 743 14.02.2010 23:11
[Решено] Третье Послание Человечеству lelkanet Отвлекитесь, эмбеддеры! 201 06.01.2010 00:33
Особенности звучания УМЗЧ с полевыми транзисторами falkonist Аудиотехника 42 22.01.2009 02:05
Подскажите как убрать выбросы на коллекторах тран-ов в ИИП jtlex Источники питания и свет 103 09.01.2008 16:29


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot