Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
27.06.2011, 23:59
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Выдержит ли симисторный ключ?
Доброго всем времени суток!
Возникла необходимость управлять от МК десятком пускателей.
Нарисовал такую схемку:
Пускатели:
ЭМ33-41111: ном I = 0,37А; пуск I = 3,2А;
ЭМ33-51111: ном I = 0,55А; пуск I = 5,3А;
Пускатели будут включаться на короткие промежутки времени (0,1-0,4 с), несколько раз в секунду.
Так как с такими вещами ранее работать не приходилось, прошу подсказать, имеет ли данная схема право на существование в таком режиме работы?
Или необходимо что-нибудь довавить/убрать/заменить?
|
|
|
Сказали "Спасибо" DimanVIP
|
|
|
28.06.2011, 00:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,984
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
а что является механической нагрузкой электромагнита ЭМ33-41111?
там ход якоря 15мм - не будет он часто срабатывать.
схема работать будет, но может ловить на вывод МК помехи от ЭМ, потребуется правильный монтаж проводов и возможно - развязка доп. транзисторным ключом между МК и оптроном
|
|
|
|
28.06.2011, 00:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
01 сек, для такого магнита, круто.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
Сказали "Спасибо" telekot
|
|
|
28.06.2011, 07:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,832
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
ключ выдержит, а вот электромагнит навряд ли.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо E_C_C за это сообщение:
|
|
|
28.06.2011, 08:37
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
Сообщение от DimanVIP
|
Пускатели будут включаться на короткие промежутки времени (0,1-0,4 с), несколько раз в секунду.
|
Что-то как-то и не тянет на "несколько раз в секунду". В 1 часе (60 минутах) 3600 сек. Ни тот ни другой просто не успеют.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Halex07
|
|
|
28.06.2011, 08:58
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
Можете поверить на слово: успевает, работает, и ничего с ним не происходит на протяжении многих лет - из практики.
Вопрос не стоит в механике. Вопрос в надежности ключей на симисторах.
До этого они включались через 2 реле от LPT, но хочется от всего этого "зоопарка" избавиться. Тем паче на современных нетбуках нет LPT.
Запитывать силу и электронику попытаюсь с разных фаз, если они будут.
|
|
|
Сказали "Спасибо" DimanVIP
|
|
|
28.06.2011, 09:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,531
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
Время срабатывания ЭМ33-4 от 200 до 220 мс, время отпускания 220 мс,
частота срабатывания до 3200 в час, ресурс 2-3 млн
Время срабатывания ЭМ33-5 от 70 до 110 мс, время отпускания 220 мс
частота срабатывания до 2400 в час, ресурс 2-3 млн
Ну никак не получится "несколько раз в секунду". Максимум 2. И то недолго, иначе ресурс намного упадет.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
28.06.2011, 09:58
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
Значит так. Отделяем котлеты от мух. Выдержат ли пускатели запланированный режим - это отдельная песня. Я только по поводу схемы в 1-м посте.
1. Не вижу ни малейшего смысла в резисторе R16. Цепь R11U6D1 будет прекрасно работать и так.
2. Хорошо ли управлять оптроном плюсом? Я всегда ставил его к питанию, а управлял ключом от "земляной" шины. Но это непринципиально.
3. С симистором U7 ВТ319 никогда не работал. Но, поскольку нагрузка чисто индуктивная, твердо знаю, что для неё специально разработаны симисторы BTA16...BTB24 с индексами W
Цитата:
|
(The snubberless versions (BTA/BTB...W and T16 series) are specially recommended for use on inductive loads, thanks to their high commutation performances.)
|
Такие симисторы ставятся в электроминструмент! Всё в их обвязке может вылететь, а они остаются живыми. И снаббер (R9C10) для них не нужен.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 28.06.2011 в 10:09.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
28.06.2011, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
Сообщение от Falconist
|
1. Не вижу ни малейшего смысла в резисторе R16. Цепь R11U6D1 будет прекрасно работать и так.
|
Это индикатор питания и детектор перегорания оптрона. Если опрона нет или сгорел - светодиод светит гораздо слабее. Очень полезная функция на самом деле, особенно при ограниченном доступе и 220 повсюду
И единицей управлять более логично - но только если у контроллера нормальный выход а не ОК
|
|
|
|
28.06.2011, 12:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Выдержит ли симисторный ключ?
Сообщение от Falconist
|
Не вижу ни малейшего смысла в резисторе R16
|
Смысл маленький, но я его нашел.
При помощи этого резистора можно судить о состоянии входной цепи оптрона. Если светодиод оптрона не в обрыве, то нижний светодиод D1 будет светиться ярко. А если в обрыве, то будет светиться слабенько. Без R16 он вообще не будет светиться. Но тогда могут возникнуть сомнения - а не гавкнутый ли этот светодиод? А вот с резистором получается почти полная диагностика. "Почти" - потому что входная цепь оптрона может и не быть в обрыве, но оптрон все равно может не работать по причине пробоя входного светодиода.
Кстати, номинал R16 прикольный - 4,2к. Он случайно не прецизионный?
Касательно схемы - она в принципе работоспособна.
Сомнения по поводу скорости срабатывания пускателей имеют основания. Но в паспорте приводится время срабатывания с запасом, в расчете на разную степень износа и загрязнения движущихся частей. Кроме того, это время включает в себя дребезг контактов, и достижение паспортного усилия прижатия.
А если требуется только сам факт касания контактов, с минимальной длительностью, то я вполне верю, что пускатель успеет несколько раз в секунду сработать.
А зачем нужно такое кратковременное замыкание? Например, при использовании пускателя в качестве управляемого разрядника, для коммутации накопительного высоковольтного конденсатора. Сам так же делал. Пять киловольт коммутировал пускателем. Вся прелесть в том, что контактам даже замыкаться полностью не требуется, пробой между ними происходит еще на подлете. Поэтому даже при длительном использовании износ контактов практически незаметен.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:08.
|
|