Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 31.12.2007, 03:16   #171
o-dima
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
o-dima на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Вообщем все типичные (не считаю диковинных конструкций) генераторы на LC контуре основаны на накачке LC ключом
В рассматриваемой схеме нет ключа, только L, C, R и источник переменного напряжения.
Цитата:
Что вы подразумеваете под этой фразой? ВАХ?
Можно и ВАХ. Ключ элемент нелинейный. Очень. И явно, что в формулировке задачи он отсутствует.
Цитата:
Конденсатор, например не будет пропускать постоянное напряжение, а переменное, сильно зависит от частоты.
Кажется, Вы перепутали ВАХ с АЧХ.
Цитата:
Или вас смущает конструкция антенна-LC-земля.
Нисколько. От конструкции нужно перейти к схеме. Один провод плюс земля электрически образуют антенну с частотнозависимым импедансом, к которой подключаем параллельный колебательный контур с конечной добротностью. Это первая подсказка.
Цитата:
Пусть имеем в пространстве напряжённость поля порядка 1 мили вольт
... на метр. Ну, хорошо, пусть 1 мВ это наведенная в проводе (антенне) ЭДС на его нижнем конце относительно земли.
Цитата:
Т.к. напряжение пересекает 0 отметку, то дважды за период оно будет иметь меньшее значение, чем 1 милливольт. В этот момент и происходит накачка энергии
Попробуйте получить такой результат в симуляторе. Разумеется, без источника питания, только с генератором (источником) "синуса" или шума (напряжение с антенны).
Ещё раз повторюсь: решение только в правильно составленной схеме. С неё начинается решение любой задачи в электронике и электротехнике (не имею в виду конструирование РЭА, там схема - этап).
o-dima вне форума  
Непрочитано 03.01.2008, 02:03   #172
dsh314
Прописка
 
Аватар для dsh314
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 208
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
dsh314 на пути к лучшему
По умолчанию

Для обогревателей работающих в режиме теплового насоса КПД › 100%. Т.е. кондиционер работающий "наоборот" гораздо эффективнее электронагревателя !
Закон сохранения энергии и другие законы физики здесь не нарушаютя!
http://www.abitura.com/open_lessons/open_lesson3.html
[/url]
dsh314 вне форума  
Непрочитано 03.01.2008, 13:20   #173
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

Ага. Там же http://www.abitura.com/questions/ можно задать свои "почему?" умным дядям и тёте.
ps Некоторые ответы весьма поучительны.
smg123 вне форума  
Непрочитано 03.01.2008, 23:09   #174
o-dima
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
o-dima на пути к лучшему
По умолчанию

Значит, всё правильно. "Чистый" КПД всегда ‹100%, а у нагревателя на тепловом насосе он ровно на 100% больше (если пренебречь электромагнитным излучением от проводов). Вот ещё одна ссылка: http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3116.html
Производители кондиционеров вообще заявляют их КПД ›200% Например, 2,55.

Использование холодильников для обогрева имеет проблемы. Во-первых, их эффективность падает с увеличением разности температур, и для любого (?) реального теплового насоса существует критическая разность, когда он перестаёт переносить тепло. Во-вторых, в мороз наружный (охлаждаемый) радиатор склонен покрываться льдом. Поэтому экономически оправданным может быть дополнительная теплоизоляция помещения с обычным нагревателем. Может также представлять интерес утилизация тепла при организации приточно-вытяжной вентиляции (дышать-то надо). Простой вариант, с частичной утилизацией - пассивный: расположить рядом воздуховоды и врезать в них двусторонний ребристый радиатор. В простейшем случае можно разместить одну трубу внутри другой. А если радиатор заменить тепловым насосом, то можно всё тепло из вытяжки возвращать через приточку в помещение, дополнительно при этом подогревая потребляемой холодильником энергией. С эффективностью проблем не предвидится, ведь тепло будет перекачиваться от тёплого к холодному. А вот обледенение может быть ещё больше. Клин.
o-dima вне форума  
Непрочитано 03.01.2008, 23:36   #175
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от o-dima
Значит, всё правильно. "Чистый" КПД всегда ‹100%
Согласен.
Сообщение от o-dima
а у нагревателя на тепловом насосе он ровно на 100% больше (если пренебречь электромагнитным излучением от проводов). Вот ещё одна ссылка: http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3116.html
Производители кондиционеров вообще заявляют их КПД ›200% Например, 2,55.
Может быть и больше...
Сообщение от o-dima
Использование холодильников для обогрева имеет проблемы. Во-первых, их эффективность падает с увеличением разности температур, и для любого (?) реального теплового насоса существует критическая разность, когда он перестаёт переносить тепло. Во-вторых, в мороз наружный (охлаждаемый) радиатор склонен покрываться льдом. Поэтому экономически оправданным может быть дополнительная теплоизоляция помещения с обычным нагревателем.
Для теплосъема используються водоемы(за неимением грунтовые воды) Установки 7-20 КВт(по тепповой мощности) вполне хватает на коттедж(так уже отапливаеться пол скандинавии, а мы все дровами, в лучшем случае газом )
Сообщение от o-dima
Может также представлять интерес утилизация тепла при организации приточно-вытяжной вентиляции (дышать-то надо). Простой вариант, с частичной утилизацией - пассивный: расположить рядом воздуховоды и врезать в них двусторонний ребристый радиатор.
Рекуперация тепла между приточкой и вытяжкой уже давно используеться, и экономит до 80% тепла на обогрев.
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 04.01.2008, 15:07   #176
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от o-dima
"Чистый" КПД всегда ‹100%, а у нагревателя на тепловом насосе он ровно на 100% больше (если пренебречь электромагнитным излучением от проводов).
Больше чего? А, кстати, какой КПД у "козла" из нихромовой спирали?

Сообщение от o-dima
Вот ещё одна ссылка: http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3116.html
Производители кондиционеров вообще заявляют их КПД ›200% Например, 2,55.
А какой КПД (в этом смысле) у форточки? Тепловые насосы давно стали промышленным продуктом, с совершенно определёнными техническими параметрами. Продаются в России, легко.

Сообщение от o-dima
... в мороз наружный (охлаждаемый) радиатор склонен покрываться льдом.
Это почему это? Может не "в мороз" а "в холодный туман"? Вы найдите форум "Диалог специалистов АВОК". Там про эти кпд в 300% тепловые насосы и т.д. скууучно так рассуждают, типа где дешевле купить, какой фитинг прикрутить...
Сообщение от o-dima
... тепло из вытяжки возвращать через приточку ... обледенение может быть ещё больше. Клин.
Вы не путайте температуру с влажностью, и клин пройдёт.
makakus вне форума  
Непрочитано 04.01.2008, 22:20   #177
o-dima
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
o-dima на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
пол скандинавии
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
Цитата:
Больше чего?
Чистого КПД теплового насоса, т.е. отношения перекачиваемой мощности к затрачиваемой. Затрачиваемая - это дополнительные 100%.
Цитата:
А, кстати, какой КПД у "козла" из нихромовой спирали?
Это обычный электронагреватель? Практически 100%.
Цитата:
Может не "в мороз" а "в холодный туман"?
Ну, примерно так. Когда температура радиатора минусовая и относительная влажность воздуха высокая.
Цитата:
Вы найдите форум "Диалог специалистов АВОК".
http://forum.abok.ru
Цитата:
Вы не путайте температуру с влажностью, и клин пройдёт.
В данном случае: обледенение = отрицательная температура поверхности + высокая относительная влажность. Первое будет почти всегда, даже если на улице "плюс". Второе тоже будет почти всегда из-за повышения относительной влажности воздуха при охлаждении, а в жилых помещениях она изначально не очень низкая. Но при каких-то условиях "клин пройдёт", я ж не против
o-dima вне форума  
Непрочитано 04.01.2008, 22:26   #178
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

[quote="o-dima"]
Цитата:
пол скандинавии
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
Правильнее будет пол-Скандинавии, если половина
Прошу прощения...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 04.01.2008, 22:28   #179
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от o-dima
Цитата:
пол скандинавии
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
Правильнее будет пол-Скандинавии, если половина
Прошу прощения...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 04.01.2008, 22:28   #180
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
пол скандинавии
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
Ребята! Хорошь друг к другу придираться!
1. Праздник все-таки!
2. Мы все в одном окопе!
3. "Мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь"
А вообще тема интересная! Пока в голове у меня не укладывается, что КПД›100% при простом процессе нагрева получить можно... Будем думать!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наш коллега в беде! andr1791 Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 29.05.2009 08:48
Приглашаем посетить наш стенд на выставке ЭкспоЭлектоника Yuri_Potapoff Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 30.03.2009 10:55
настенные газовые котлы. наш ответ чемберлену dmitriy_kuznecov Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 15 20.04.2008 23:59
прошу поделиться схемой на трансивер "ЭФИР" malahov1956KO Поиск схем. Делимся схемами 0 09.06.2007 02:19
Мир процессоров DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 14.01.2005 01:06


Часовой пояс GMT +4, время: 20:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot