помогите собрать не совсем простой регулятор

[semselectronics]

необходимо управлять нагрузкой в 1кВатт токовым сигналом 4-20 мА... этот регулирующий сигнал идет с совецкого производства контроллера ремиконт р-130 если кому интересно=)... долгие поиски в интернете не дали практически никаких результаов... только промышленные регуляторы.. помогите пожалуста хоть какими нибудь набросками или советами как сие регулирование можно устроить.

[sanitar249]

необходимо управлять нагрузкой в 1кВатт токовым сигналом 4-20 мА... этот регулирующий сигнал идет с совецкого производства контроллера ремиконт р-130 если кому интересно=)... долгие поиски в интернете не дали практически никаких результаов... только промышленные регуляторы.. помогите пожалуста хоть какими нибудь набросками или советами как сие регулирование можно устроить.

Во-первых укажите характер нагрузки(чем управляем), тип тока и напряжение, хотя-бы оценочно укажите характеристику(закон) регулирования.
Во-вторых на первом этапе задача сводиться к переводу
токового сигнала 4-20мА в, как правило, управляющее напряжение 0-U(опор). Это преобразование выполняеться так: в токовой петле ставиться резистор, падение на нем пропорц. току. Напряжение с резистора подаеться на сумматор(ОУ) на котором физически вычитаеться нижняя граница напряж соответств. диапазону 0-4 мА. Напр. с сумматора имеет вид 0-U(опор) и пропорц току 4-20мА в контуре, коэф. пропорциональности можно менять, изменяя КУ ОУ. По поводу построения самого управления данных мало(см. начало поста).
Удачи!

[semselectronics]

sanitar249 - спасибо за отклик. нагрузки две. т. е и регулятора будет 2 . один должен управлять банально кипятильником в 1-1,5 кВата а второй двигателем тип которого пока неопределен... все это с 220/50... а закон регулирования это уже будет зависить от прошивки в контролере которая будет часто меняться и исправляться т.к это будет лабораторный стенд (на растерзание нам - студентам=) ).. но в любом случае на выходе у него стандарт в 4-20 мА...скорость регулирования точно пока неизвесна.. она будет зависеть от инерционности термодатчиков... но весь диапозон регулирования от нуля до максимума будет проходить не быстрее чем минуту - полторы... а то и медленее...
я в этом пока несильно силен=) такшто прошу по возможности оставлять ссылки на литературу или иные статьи по теме... т.к я несколько смутно представляю себе что такое опорное напряжение и как происходит "физическое вычитание нижнего предела напряжения" а хочеться добраться до сути=)

[lyk]

я в этом пока несильно силен=) такшто прошу по возможности оставлять ссылки на литературу или иные статьи по теме... т.к я несколько смутно представляю себе что такое опорное напряжение и как происходит "физическое вычитание нижнего предела напряжения" а хочеться добраться до сути=)

Это тебе для начала-http://www.owen.ru/support/29974575
Поройся на сайте найдёшь практически все что тебя интересует.
На термодате раньше много документации было, посмотри-www.termodat.ru
Ну и гугл все еще рулит, книг по этой теме в достатке, только ленивый не сможет найти.

[sanitar249]

sanitar249 - спасибо за отклик. нагрузки две. т. е и регулятора будет 2 . один должен управлять банально кипятильником в 1-1,5 кВата а второй двигателем тип которого пока неопределен... все это с 220/50... а закон регулирования это уже будет зависить от прошивки в контролере которая будет часто меняться и исправляться т.к это будет лабораторный стенд

Как понял, Вы студент, по какой специальности учитесь, если не секрет.
Вот ссылки: http://www.pidregulator.com/ ПИД-регулирование как наиболее перспективный метод регулирования. http://av.rds.yahoo.com/_ylt=A9ibyKF..._2_Drachev.pdf
по теории электропривода(первое что нашел поисковик)
Ищите так-же "Искусство схемотехники".

Как, Вы понимаете, в рамках форума с нуля невозможно обучиться проектированию систем управления(Вы правильно заметили-это задача не тривиальная), тем не менее, я например, не против отвечать на вопросы возникающие в процессе обучения (учиться все равно придеться).Так, что штудируйте литературу и задавайте вопросы.

Но вернемся к топику.

а закон регулирования это уже будет зависить от прошивки в контролере которая будет часто меняться и исправляться т.к это будет лабораторный стенд

В чем ошибка данного высказывания? Контроллер(PLC, "голова"...) как правило не занимаеться регулированием(хотя сейчас в них начали интегрировать модули с регуляторами), он управляет технологическим процессом и просто выдает задание какому либо регулятору(в Вашем случае 4-20мА) в соответствии с программой. А уж регулятор сам заботиться о поддержании того или иного параметра в соответствии с заданием от "головы". Поэтому выражение "закон регулирования" относиться только к регулятору(контуру регулирования).

Оставим пока вопрос о регулировании электропривода(как более сложный) и попробуем создать регулятор температуры аналогичный упомянутым уважаемым lyk , но без цифровых интерфейсов ( по тех заданию у Вас задание на регулятор в аналоговом виде 4-20мА)
И того имеем: ТЭН-1 кВт, нагреваемый обьект(теплоемкость, потери)-?, характеристики сенсора-?, диапазон регулирования-?, точность поддержания температуры-? на основании этих данных и выводим закон регулирования, чтобы во всем диапазоне регулирования поддерживалась заданная точность.

В качестве регулирования мощности использовать ФИМ (сеть пер.тока). Сенсор -терморезистор ПТ100
Вот вроде и все есть для разработки схемы...
Удачи!

[semselectronics]

да я студент, спец. - автоматизация технологических процессов и производств. большое спасибо за ссылочки на теорию пид! ТАУ и принципы построения САР мы конечно изучали но это сбольшим количеством формул и уже немного подзабылось за год.. сейчас освежаемс=).
по поводу обьекта.... нагревать будем воду , термодатчик - термопара типа тхк (т.к ее проще связать с контроллером и они имеются в наличии=)) точность порядка 1-1,5градуса.
и у меня еще вопрос .. обязательно ли изобретать велосипед? у меня в архиве есть множество схем регуляторов, некоторые даже успешно реализованы.. почему нельзя сделать преобразователь 4-20 в скажем изменение U которое уже можно подогнать к одной из готовых схем? скажите в чем я неправ?
хотя конешно идея самому разработать и воплотить пид регулятор мене нравится. но как всегда все упирается во время.. которого вечно нехватает...=)

[sanitar249]

нагревать будем воду , термодатчик - термопара типа тхк (т.к ее проще связать с контроллером и они имеются в наличии=)) точность порядка 1-1,5градуса.

С Вашим контроллером не работал, но если он позволяет замыкать контур регулирования через себя, тогда почему-бы и нет Тем паче, что он, как Вы уверяете, согласуеться с термопарой....
Но повторюсь, обычно "голова" этими вещами не занимаеться, классический пример те-же "овны", "термодаты", "евротермы" и проч.. Голова на них только подает задание (обычно по RS485 или в том-же 4-20мА), а всю работу по регулировке выполняет регулятор(петля ОС замыкаеться через него, а не через контроллер)не занимая ресурсов контроллера.

...у меня в архиве есть множество схем регуляторов, некоторые даже успешно реализованы.. почему нельзя сделать преобразователь 4-20 в скажем изменение U которое уже можно подогнать к одной из готовых схем? скажите в чем я неправ?

Прочитайте внимательно мой первый пост, с этого я и начал Наверное у вас схемы со входом по напряж. 0-10В если, нужно выложу схему 4-20мА в 0-10В. Если, петля ОС замкнеться через голову, то регулятор уже не будет регулятором, а станет исполнителем(задача регулирования отойдет "голове")

хотя конешно идея самому разработать и воплотить пид регулятор мене нравится. но как всегда все упирается во время.. которого вечно нехватает...=)

Мой совет, изучите философию схемотехники опер. усилителей, они прекрасно умеют дифферинцировать и интегрировать. И создать аналоговый ПИД с их использованием при современном уровне средств разработки, довольно не сложно...
Удачи!

[lyk]

необходимо управлять нагрузкой в 1кВатт токовым сигналом 4-20 мА... этот регулирующий сигнал идет с совецкого производства контроллера ремиконт р-130 если кому интересно=)... долгие поиски в интернете не дали практически никаких результаов... только промышленные регуляторы.. помогите пожалуста хоть какими нибудь набросками или советами как сие регулирование можно устроить.

Да уж, поиски наверно были таки "долгими".
Первая попытка в гугле набрать строку "задатчик р-130"
выдает ссылку http://referatik.com.ua/subject/69/32044/

[semselectronics]

lyk поиски были дествительно "долгими" =) а по вашей ссылке все вольшь реферат с кратким описанием контроллера. полный комплект документаци на него можно найти на сайте производителя..

[Genrih111]

Помоги найти схему регулятора мощности на 1 кВт управляемого током 4-20 мАsanitar249,