Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 01.01.2012, 07:27   #1
wer-lehich
Частый гость
 
Аватар для wer-lehich
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
wer-lehich на пути к лучшему
По умолчанию Измерение расхода, давления, температуры

Технологические приборы для измерения параметров теплоносителя (температуры, давления, расхода).

Целью этой статьи является ускорение процесса создания базовых технологических цифровых приборов для коммунального хозяйства. За одним это неплохая возможность поделиться наработками в этом вопросе, выложить схемы и пр. мелочи.
Измерение температуры описано в статье «Измерители температур».
http://www.teplobum.ru/articles/64-2...-10-21-47.html
Базовой сетью останется сеть 1-wire, не смотря на активную критику в Интернете. Все, что говорится о ее неустойчивости, влиянии помех, и т. д. пока не подтвердилось; а простота и лаконичность подкупают.
На данный момент прибор разобрался на следующие составляющие:
1. Термометр. Сделан на базе термометра DS18B20. Количество датчиков ограничено возможностями самой сети без расширения и, если мне не изменяет память, равно 256.
2. Датчик давления (или перепадомер для измерения расхода теплоносителя). Сделан на базе датчика MPX5500. Только-только встал на обкатку как измеритель расхода теплоносителя. Количество датчиков ограничено количеством каналов АЦП микроконтроллера. На данный момент их 8, чего явно недостаточно, а для демонстрашки – перебор.
3. Вторичный прибор распался на несколько составляющих (или модулей), которые по своим функциональным возможностям являются стандартными модулями:
- клавиатура с драйвером 1-wire;
- дисплей LCD со сдвиговым регистром, что позволяет экономить на портах микроконтроллера и упрощает линию связи;
- модуль памяти на базе SD/MMC карт памяти. Запись показаний датчиков ведется в текстовых файлах;
- модуль RS232 (USB) для связи с ПК и прочими современными вещами;
- программатор «походный» как заменитель «походного» ноутбука;
- модуль ключей доступа, а проще охранно-пожарная сигнализация;
- модуль стандартных входных аналоговых сигналов, а нужен ли он?
- модуль входных дискретных сигналов;
- модем;
- ну и сам главный модуль, где находится микроконтроллер со своими ПИД регуляторами для автоматизации ЦТП (ИТП).
Может показаться странным, что я вновь поднимаю разговор о самостоятельном изготовлении парка технологических приборов. Потому, что это ОЧЕНЬ ДЕШЕВО и не уступает по качеству приборам уважаемых приборостроителей, аппетиты которых не знают границ. Надо как-то скромнее быть, господа-прибористы. Сегодня любой пацан с легкостью может повторить Ваши идеологические приборы, а уж оцифровать выходной сигнал и подавно.
Проект не является коммерческим. Приглашаются все альтруисты нашего времени. Задача проста: создать это быстро и поддерживать на современном уровне развития. Автономность приборов по электропитанию является обязательной, а значит приборы должны быть максимально энергоэкономичны. Модем не входит в этот список. SD - карты тоже. Это все «навесы» для солидности. В них смысла мало.
По первой части статьи все.

Mail to: wer-lehich@narod.ru
Реклама:
wer-lehich вне форума  
Непрочитано 01.01.2012, 12:08   #2
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
Надо как-то скромнее быть, господа-прибористы. Сегодня любой пацан с легкостью может повторить Ваши идеологические приборы, а уж оцифровать выходной сигнал и подавно.
Ленин в свое время называл подобные рассуждения "детской болезнью".
Если речь идет об использовании измерительных приборов "для дома, для семьи" - то да, любой пацан может.
Но, как только эти приборы начнут продаваться, сразу возникнет вопрос о метрологии. Ведь на основании показаний этого прибора будут с кого-то взиматься деньги. А насколько точны его показания? А насколько надежна его работа? А чем это подтверждается? Чем вы их поверяете при изготовлении? А есть ли у вас лицензия на производство подобных вещей? А достаточна ли квалификация вашего персонала? А получен ли сертификат на этот прибор?

И неизбежно вы столкнетесь с тем, что надо оформить кучу бумажек, приобрести кучу сертифицированных приборов, которые периодически должны проходить поверку.... и многое, многое другое. Все это будет стоить немалых денег, на все это потребуется куча времени и нервов. Особенно, если начинать эту деятельность с нуля.

Кроме того, когда касается приборов учета, то можно все выше перечисленное получить, оформить, обеспечить. А в итоге все упрется в то, что данный прибор должна еще признать и узаконить фирма-поставщик теплоносителя. Этот прибор должен быть занесен в реестр приборов, разрешенных к использованию. Если нет - пусть он будет на порядок точнее применяемых, он вне закона. И его показаниям грош цена. И никто его не купит.

Вот только основные факторы, влияющие на цену, которую запрашивают "господа-прибористы".
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.01.2012, 15:02   #3
picavr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для picavr
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
picavr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
Датчик давления на базе датчика MPX5500.... их 8, чего явно недостаточно,
Датчик давления = 1 или 2 шт MPX5500 + PIC10F220 (SOT23-6) = 1-Wire датчик давления, до 256 или 512 штук на 1 шине.
__________________
"picavr(ГАВ)мыло.ру" USB_Analyzer, Digital_Storage_Oscilloscope "picavr.kr1.ru" заказы в Китай компонентов/изготовление: плат/ЖКИ/мембраных клавиатур/имп трансформаторов
picavr вне форума  
Сказали "Спасибо" picavr
wer-lehich (02.01.2012)
Непрочитано 01.01.2012, 15:06   #4
picavr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для picavr
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
picavr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Ещё варианты:
Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
1. Термометр на базе DS18B20. Количество ограничено 256.
3 диода 1N4148 или 1Т4007 + PIC10F220 (SOT23-6) = 1-Wire датчик (точность 1 градус). Можно 1-2 в одном месте, по одному адрессу 1-wire. до 512 датчика.
PIC12F675(SOIC то можно до 4 датчиков в одном месте, по одному адрессу 1-wire. до 1024 датчика.
PIC16F676 (SOIC14)то можно до 8 датчиков в одном месте, по одному адрессу 1-wire.
до 2048 датчика.
Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
Датчик давления на базе датчика MPX5500.... их 8, чего явно недостаточно,
Датчик давления = 1 или 2 шт MPX5500 + PIC10F220 (SOT23-6) = 1-Wire датчик давления, до 256 или 512 штук на 1 шине.
Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
дисплей LCD со сдвиговым регистром, что позволяет экономить на портах микроконтроллера
цветные TFT 1,8-3.0 дюйма с SPI, ещё больше позволяют экономить порты МК. Так как мультиплексируются с SPI SD карты. Дополнительно только 1 нога.
Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
- модем;
GPRS SIM900.
__________________
"picavr(ГАВ)мыло.ру" USB_Analyzer, Digital_Storage_Oscilloscope "picavr.kr1.ru" заказы в Китай компонентов/изготовление: плат/ЖКИ/мембраных клавиатур/имп трансформаторов

Последний раз редактировалось picavr; 01.01.2012 в 15:21.
picavr вне форума  
Сказали "Спасибо" picavr
wer-lehich (02.01.2012)
Непрочитано 01.01.2012, 15:16   #5
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Что касается датчика давления для перепадомера, то его диапазон надо взять как минимум на порядок меньшим - MPX5050. Если на большее давление, то придется на сужающем участке обеспечивать перепад давления, практически равный рабочему, что сильно уменьшит пропускную способность. А если на меньшее давление, то будут большие погрешности измерения от завихрений, и от капиллярных явлений в трубках отбора давления.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
wer-lehich (02.01.2012)
Непрочитано 01.01.2012, 15:35   #6
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
Термометр. Сделан на базе термометра DS18B20. Количество датчиков ограничено возможностями самой сети без расширения и, если мне не изменяет память, равно 256.
Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
Сделан на базе датчика MPX5500. Только-только встал на обкатку как измеритель расхода теплоносителя. Количество датчиков ограничено количеством каналов АЦП микроконтроллера. На данный момент их 8,
По поводу компоновки системы. Я бы советовал не заморачиваться возможностями датчиков и процов в смысле многоканальности. Более гибкая, живучая и технологичная система будет, если делать отдельные измерители на каждую точку. Каждый такой прибор должен быть функционально законченным, содержать один датчик MPX5050 для измерения перепада давления на сужающем устройстве, с последующим вычислением расхода, и два датчика температуры, для измерения разности между входом и выходом. Конечно, еще в приборе должен быть небольшой проц, и интерфейс типа RS485, допускающий обмен данными на расстояние более километра, и легко наращивается. И питание прибор получает по этому интерфейсному кабелю. Все приборы на кабеле висят параллельно, что упрощает монтаж.

Это дает возможность тиражировать такие приборы в большом количестве. Приборы совершенно одинаковые, независимо от количества точек измерения. Поэтому будет оправдано заказывать их изготовление на стороне, что удешевит их себестоимость, и повысит надежность. Они будут легко взаимозаменяемы.

А собирать данные с этих приборов - одно удовольствие. Если каналов будет очень много, а нагрузочная способность RS485 все же не резиновая, то придется применить концентраторы.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
wer-lehich (02.01.2012)
Непрочитано 01.01.2012, 15:57   #7
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

wer-lehich,
не лезьте со своими пердёлками и пукалками в серьезные темы - без вас не знаем, как отбиться. для начала изучите принципы и конструкции/схемотехнику промышленных датчиков, а потом уж мните из себя геракла, способного свергнуть богов.
ваша DS18B20 при перегреве свыше +125 "дубеет", ничего не измеряя - нах кому это надо? сравните хотя бы с полупроводниковым терморезистором или ТСМ, ТСП, термопарой.
MPX5500 сможет работать в агрессивной среде, сможет противостоять гидроудару, перегреву? нет? тогда что вы пытаетесь втюхать - фильтр петрика? нах, нах в школу и учить, учить, учить чужие наработки.
я таких "кулибиных", блин, каждый день вижу, приходится отвлекаться, гонять метлой - их в дверь, а они в окно... надоели...
jump вне форума  
Непрочитано 01.01.2012, 16:18   #8
picavr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для picavr
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,816
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 399 раз(а) в 214 сообщении(ях)
picavr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
И неизбежно вы столкнетесь с тем, что надо оформить кучу бумажек, приобрести кучу сертифицированных приборов, которые периодически должны проходить поверку.... и многое, многое другое. Все это будет стоить немалых денег, на все это потребуется куча времени и нервов.
Тут уж речь пошла не о схемотехнике или надёжности или параметрах приборов...

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Этот прибор должен быть занесен в реестр приборов. Если нет - пусть он будет на порядок точнее применяемых, он вне закона.
Именно!!!
Платите ваши днежеки и будут вам сертификации и разрешения... А до того НИЗЯЯ! АЙ ЯЙ ЯЙ!!

Должны же господа чиновники поиметь с народа денег? А как же без этого?
А народ хочет съекономить на господах чиновниках ))
__________________
"picavr(ГАВ)мыло.ру" USB_Analyzer, Digital_Storage_Oscilloscope "picavr.kr1.ru" заказы в Китай компонентов/изготовление: плат/ЖКИ/мембраных клавиатур/имп трансформаторов

Последний раз редактировалось picavr; 01.01.2012 в 16:23.
picavr вне форума  
Непрочитано 01.01.2012, 17:00   #9
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

picavr,
вы говорите как любитель-самопальщик.
что будет, если произойдет авария из-за несертифицированного датчика/прибора? ведь вы против метрологических поверок? против единства шкал и протоколов? против проверки и подтверждения заявленных характеристик и сравнения с действительными?
подсказываю - материальный ущерб, но иногда еще бывают и человеческие жертвы. и сертификация - защита(неполная, конечно) от всяких "кулибиных", что лезут из всех щелей в надежде срубить денег по-быстрому, не заботясь о потребителе, часто профанируя саму идею конкретной методики измерения, применяя недопустимые материалы, схемотехнику или алгоритмы. продолжать, или понятно?
jump вне форума  
Непрочитано 01.01.2012, 17:34   #10
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение расхода, давления, температуры

Сообщение от wer-lehich Посмотреть сообщение
Проект не является коммерческим. Приглашаются все альтруисты нашего времени
Мне надо сделать ремонт в квартире. Проект не является коммерческим. Приглашаются все альтруисты.
Alex9797 вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение расхода топлива по времени открытия форсунки ecb79 Электроника средств транспорта 24 17.01.2014 19:10
Измерение давления с помощью звуковой карты dk327 Измерительное оборудование 21 05.10.2011 18:29
Измерение температуры Boramen Делимся опытом 5 21.08.2010 23:31
MCU и измерение температуры. Elf Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 11.11.2009 16:23
Измерение температуры AlexCAB_1234 Производственное оборудование 7 19.10.2009 16:15


Часовой пояс GMT +4, время: 20:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot