Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.01.2012, 22:00
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
есть датчик OZA685.WW1
Номер устройства от разработчика 118.02.7100
смотрите вложения, у этого датчика много имен.
вопрос как организовать считывание информации. проблема в том, что
понимая причину возникновения напряжения- реакция окисления и следующую за ней неизбежную реакцию восстановления на поверхности, упрощенно скажем циркония вижу я сигнал не простой, а цифровой.
в мануале, смотри атачмент, пдфку, этого я не увидел.
на графиках выходного сигнала наблюдаются ступеньки. судя по мануалу время отклика на богатую смесь четверть секунды на бедную асьмушка.
тот кто продал это датчик , австрияки помоему, не могу сказать нет телефона под рукой, просто заявил, что контроллер не нужен.
почему контролер. с полгода назад эта же контора прислала доки , на запрос наш, а можем ли мы прикупить у вас такое, в которых рекомендован был контролер -TC 6350-
он и принимал на грудь все заботы об обеспечении нагрева и преобразовании считаной информации с датчика в сигнал 0-7,5 V DC
под это дело был выделен аналоговый вход S7-300. Но речь ни о нем.
КОгда в положенный срок не получили, а точнее я не увидел контролера, мы перезвонили и спросили еще раз,а где же наш контролер.
Так как новогодние праздникик были, пиплов на базе не было. Перезвонили они позже и обрадовали тем, что не нужен контролер для сего датчика, так как нагревается он правильно от питания поданного в 13 вольт. в мануале немного говорится об этом. кривые при нем были составлены.
вообщем так как подать на S7 на прямую сигнал не получается, нашел свое применение усилитель универсальный IAMA3535
программу для S7 пишу не я, но так как в перовом случае с контроллером программист был озабочен лишь линейным сигналом, имеем сейчас впереди все прелести калибровочного процесса.
вопрос, впринципе с него можно было и начать, но где тогда место эмоциям
1.кто сталкивался с таким делом уже и может описать Out-сигнал датчика?
2.Чего ожидать? Можно ли или нужно ли его сигнал интегрировать, если да, то подскажите метОд. ВОзможно ли такой формой сигнала, а в описании указано, что переход практически мгновенный от максмума до минимума и наоборот происходит и график такое же показывает. по идее интегрировать нужно. или уж программно возможностями S7 анализировать? но для анализа не хватает входных данных.
3. в мануале замеры проводились при входном сопротивлении усилителя более мегаома. IAMA3535 имеет более 100 килоом.
практически.ю кто сталкивался с изменениями выходного сигнала лямдасенсора взависимости от сопротивления нагрузки?
4. на богатой смеси применялся шутн
кривая выходной характеристики не линейная, это и напрягает.
чисто теоретически все можно и будет запущено в самом хорошем смысле слова запущено. но все одно градуировать придется.
приборов нет, задатчиков нет. контрольного, отградуированного измерителя содержания кислорода так же нет.
конечно, все это я донес до ушей слушащих. но как не верти мне придется все это настраивать.
хотя бы алгоритм действий бывалых и сочувствующих выслушать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Daddy_Karlo
|
|
|
25.01.2012, 14:22
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от Daddy_Karlo
|
упрощенно скажем циркония вижу я сигнал не простой, а цифровой.
|
Это с какого перепугу и где? Посмотри на график на страницу 4 ПДФа. Обычный нелинейный выход у твоего зонда и никаких цифровых приблуд не наблюдается.
|
|
|
|
25.01.2012, 14:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от Daddy_Karlo
|
на графиках выходного сигнала наблюдаются ступеньки. судя по мануалу время отклика на богатую смесь четверть секунды на бедную асьмушка.
|
Как снимался график? Какими приборами, какая схема стенда? Как изменяли концентрацию кислорода? Какие условия проведения испытаний?
Не надо эмоций. Спокойно спустись с горы и все стадо!
|
|
|
|
25.01.2012, 14:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от Daddy_Karlo
|
1.кто сталкивался с таким делом уже и может описать Out-сигнал датчика?
|
Он изображен на 4 странице ПДФа.
Сообщение от Daddy_Karlo
|
Чего ожидать?
|
Всего, что угодно и только плохого, пока не сдаш работу заказчику.
Сообщение от Daddy_Karlo
|
Можно ли или нужно ли его сигнал интегрировать, если да, то подскажите метОд
|
Зависит от поставленной задачи, надо подробней.
|
|
|
|
25.01.2012, 14:43
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от Daddy_Karlo
|
в мануале замеры проводились при входном сопротивлении усилителя более мегаома. IAMA3535 имеет более 100 килоом.
|
Насколько более и какое сопротивление самого датчика?
Сообщение от Daddy_Karlo
|
практически.ю кто сталкивался с изменениями выходного сигнала лямдасенсора взависимости от сопротивления нагрузки?
|
Почему только лямбдасенсора? Любой датчик имеет выходное сопротивление.
Сообщение от Daddy_Karlo
|
4. на богатой смеси применялся шутн
|
Что шунтировали?
Сообщение от Daddy_Karlo
|
кривая выходной характеристики не линейная, это и напрягает.
|
А пишешь цифровая. Ичем это так напрягает? Врят ли стоит задача измерения ее криволинейности
|
|
|
|
25.01.2012, 14:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от Daddy_Karlo
|
хотя бы алгоритм действий бывалых и сочувствующих выслушать.
|
1. Успокоиться.
2. Расписать задачу на составные части.
3. Успешно решать по пунктам.
А если серьезно, то спрашивай лучше конкретно, а не 20 вопросов в одном посте, да еще и ПДФ на 40 листов.
|
|
|
|
25.01.2012, 16:41
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от V_andre
|
Как снимался график? Какими приборами, какая схема стенда? Как изменяли концентрацию кислорода?
|
все в пдф ке описано,ч его и как и зачем. смысла нет переписывать.
вообщем никто не сталкивался. 331 модуль сименса не берет этот сигнал, так практики говорят.
сигнал цифровой в смысле он изменяется мгновенно от нуля до уровня соответствующего содержанию кислорода. получается последовательность импульсов различной амплитуды.
вот я испросил, если интегрировать, то чего можно получить.
интересует точность измерения
и
"скорость"
сама камера сгорания не очень больших размеров, тепмература будет под полторы тысячи градусов. значит датчик будет нагреваться выше температур при которых кривые в манула составлены.
еще вопрос открытый, датчик точнее "конец" его до 950 нагревать разрешается.
про шунт, шутн паралельно усилителю, речь же о входном сопротивлении усилителся идет.
все реализуемо и реализуется, проблема в градуировке.
если бы программу писал я, то вопросов бы небыло, градуировочную таблицу в сименсе составил и все. но ранее было обговорено, что на 331 модуль прийдет стандартизованный сигнал. вообщем денег или еще чего на контролер зажали. я и так убеждал долгое время, что напрямую просто подключить к сименсу датчик не получится и просто делать замеры точные так же не получится. нужна градуировка.
здесь есть контроллер
www.lambdacheck.de
если на картинки посмотреть, то не просто так сигнал от датчика обработать и к Current Loop привести или к 0-10V
зы датчик только там широкополосный в отличии от моего. но наворочено там не мало.
и то пишут, что калибровать обязательно по месту. хотя прибор автокалиброваться умеет.
мне в следующее воскресенье уже запускать эту ерунду.
конечно это не моя проблема уже точность измерений. но хотелось бы
эту область немного для себя прояснить. так как после первого раза еще много раз придется делать.
можно и самому усилитель слепить но клиент на все 100 захочет иметь протокол калибровки. а самоделка то не сертифицированная.
кто чего по выше названному усилителю IAMA3535 сказать может?
как же он отработает? на него будет последовательность импульсов приходить разной амплитуды,а преобразовать он должен или в 0.-10V или 4.20mA выбранный диапазон измерений.
чисто теоретически интересует. в описании нет техданных. хотя с датчика не шибко большой частоты сигналы будут приходить.
Последний раз редактировалось Daddy_Karlo; 25.01.2012 в 17:10.
|
|
|
|
25.01.2012, 16:44
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от V_andre
|
Это с какого перепугу и где? Посмотри на график на страницу 4 ПДФа. Обычный нелинейный выход у твоего зонда и никаких цифровых приблуд не наблюдается.
|
нет, это кривая описывающая зависимость содержание-напряжение.
реально на каждую реакцию окисления будет приходиться скачок до уровня описаного этим графиком, на восстановления спад.
цифровой не я придумал, его так кругом обзывают. хотя несет информацию амплитуда сигнала но переодичность сигнала напоминает цифровой.
|
|
|
|
25.01.2012, 16:47
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2006
Адрес: in der Naehe der Ostsee
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Сообщение от V_andre
|
1.кто сталкивался с таким делом уже и может описать Out-сигнал датчика?
Он изображен на 4 странице ПДФа.
|
еще раз, нет это не выходной сигнал. это кривая
сигнал выглядит так
http://highlanderclub.ru/node/1837
|
|
|
|
25.01.2012, 21:13
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: OZA685. Лямда зонд, 4х проводный, изобретение схемы измерения
Очень ошибаешся. Напряжение которое вырабатывает лямбда-зонд появляется в результате химической реакции оксида циркония с кислородом при температуре не менее 350 градусов. Точнее зависимость обратная, чем больше кислорода, тем меньше напряжение вырабатываемое датчиком. Те осцилограммы, что приведены в ссылке показывают напряжение на датчике во время работы двигателя автомобиля. Выхлопа нет (вакуум) - напряжение большое, выхлоп есть (появляется и кислород) напряжение уменьшается. Внизу цитата из описания
//////////
После резкого открытия дроссельной заслонки (момент времени отмечен закладкой "Snap throttle") выходное напряжение резко снизилось на ~700mV. Размах напряжения выходного сигнала лямбда-зонда вследствие реакции на изменения уровня содержания кислорода в отработавших газах и малое время перехода выходного напряжения датчика от одного уровня к другому указывают на исправность датчика и его готовность к работе.
///////////
Скорость перехода от одного напряжения к другому это характеристика инерционности датчика или другими словами как быстро датчик отреагирует на изменение содержания кислорода. И к окислительно восстановительному процессу имеет опосредованное отношение.
Если датчик поместить в замкнутую область с нормальным (атмосферным) содержанием кислорода 21%, то на датчике будет напряжение которое можно посмотреть на странице 4 ПДФ для 21%. И будет таким держаться до скончания века. Затем если постепенно откачивать воздух концентрация кислорода (ну и остальных газов) в этом объеме будет уменьшаться и напряжение на датчике будет плавно нарастать (а не прыгать как ошпаренное). По величине напряжения можно расчитывать концентрацию кислорода опять же по приведенному на стр.4 ПДФ графику.
Реакция восстановления двуокиси циркония ZrO2 до окиси циркония ZrO это непрерывный процесс в результате которого и появляется разность потенциалов. Повышенная температура стимулирует этот процесс, ну и еще кое что.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:51.
|
|