Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2019, 17:33  
Joiner
Прописка
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ

Имеется источник прямоугольного сигнала, сделанный на базе MC34063. Он выдает сигнал 10 килогерц с коэффициентом заполнения 99% и амплитудой близкой к напряжению питания,т.е. около 3 в.
Вот фрагмент схемы

Требуется сделать ключ для подачи на индуктивность коротких импульсов, т.е. инвертировать форму управляющего сигнала. Питание ключа такое же...3.3в
Мне кажется, что есть решение....Но моих скудных знаний в электронике не хватает. Подскажите, пожалуйста куда копать.
Реклама:
Joiner вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 17:41  
tim1960
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 654
Сказал спасибо: 228
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 123 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ

Обычный каскад на 1 транзисторе с ОК. Если не хватит выходной мощности, то добавить эмитерный повторитель, итого 2 транзистора. Если не хватит выходной амплитуды при таком низком напряжении питания - перейти с биполярных на MOSFET'ы с малым падением на канале!
Извините, рисовать не охота!
А можно взять ИМС - инвертор (например, 561ЛН2 или её импортные аналоги), у неё напряжение питания 3-15 В, если включить все 6 элементов параллельно, то получите достаточно большой выходной ток. Но тут надо будет посмотреть на длительность фронтов при таком низком питании. Если Вас устроит, то это самый простой вариант (ЯТД)!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 16.05.2019 в 19:33.
tim1960 вне форума  
Сказали "Спасибо" tim1960
mike-y-k (16.05.2019)
Непрочитано 16.05.2019, 17:53  
DmitriyVDN
Прописка
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
DmitriyVDN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ

Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
амплитудой близкой к напряжению питания,т.е. около 3 в.
вы в этом уверены? Вооон те два транзистора при таком подключении образуют эмиттерный повторитель , и на каждом из них падает по 0,65-0,75в, итого на выходе 1,8-2в.
DmitriyVDN вне форума  
Сказали "Спасибо" DmitriyVDN
mike-y-k (16.05.2019)
Непрочитано 16.05.2019, 18:46  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 2,710
Сказал спасибо: 383
Сказали Спасибо 869 раз(а) в 622 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ

Заземлить ногу 2, в разрыв между ногой 1 и 3,3В вставить резистор 100 Ом - получится инвертор.
К ноге 1 добавить эмиттерный повторитель.
Или - добавить к имеющейся схеме р-канальный полевик, управляющийся уровнем TTL - исток к 3,3в, затвор - к ноге 2, сток - выход.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 18:55  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,694
Сказал спасибо: 7,824
Сказали Спасибо 2,405 раз(а) в 1,857 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ

Joiner, а тот прямоугольный сигнал только на катушку идёт или ещё где используется?
Параметры по потреблению лимитированы?
Вполне воткнуть туда 555 и добавится регулировка ширины импульса на катушку. На выходе ключ на подходящем низковольтном MOSFET с логическим уровнем управления.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 19:01  
Joiner
Прописка
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от DmitriyVDN Посмотреть сообщение
вы в этом уверены? Вооон те два транзистора при таком подключении образуют эмиттерный повторитель , и на каждом из них падает по 0,65-0,75в, итого на выходе 1,8-2в.
Так и есть. Я просто неправильно выразился

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Заземлить ногу 2, в разрыв между ногой 1 и 3,3В вставить резистор 100 Ом - получится инвертор.
............................
Это было бы удобное решение, но после того как заземлил ногу 2 а в разрыв между питанием и ногой 1 впаял резистор 1 кОм. Генерация прекратилась, и микросхемка начала сильно нагреваться. Надеюсь не из-за того что резистор 1 кОм?

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Обычный каскад на 1 транзисторе с ОК. Если не хватит выходной мощности, то добавить эмитерный повторитель, итого 2 транзистора. Если не хватит выходной амплитуды при таком низком напряжении питания - перейти с биполярных на MOSFET'ы с малым падением на канале!
Извините, рисовать не охота!
А можно взять ИМС - инвертор (например, 561ЛН2 или её импортные аналоги), у неё напряжение питания 3-15 В, если включить все 6 элементов параллельно, то получите достаточно большой выходной ток. Но тут надо будет посмотреть на длительность фронтов при таком низком питании. Если Вас устроит, то это самый простой вариант (ЯТД)!
Понял частично...А если честно, то почти ни чего не понял. Жаль, что не нарисовали.....

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Joiner, а тот прямоугольный сигнал только на катушку идёт или ещё где используется?
Параметры по потреблению лимитированы?
Вполне воткнуть туда 555 и добавится регулировка ширины импульса на катушку. На выходе ключ на подходящем низковольтном MOSFET с логическим уровнем управления.
В целом хотелось бы соорудить высоковольтный преобразователь напряжения. Короткие, примерно 1 микросекунду, импульсы должны раскачивать импульсный трансформатор, со вторичной обмотки, которого, снималось бы через быстрый высоковольтный диод на накопительный конденсатор "постоянное" напряжение. Напряжение контролируется компаратором микросхемы MC34063 через резистивный делитель. Все примерно так как в стандартной схеме повышающего преобразователя на этой микросхеме. Только в стандартной схеме и в конструкции данной микросхемы нет возможности изменения коэффициента заполнения.
Зарубежные коллеги смогли в корне изменить этот коэффициент, но в противоположную сторону. Поэтому требуется конвертация.
Я года два назад уже сделал методом тыка преобразователь 3.3 - 400 вольт, но заработал один из многих попыток...просто как-то угадал без понимания. Но он работает до сих пор. Не нравится только то, что даже такой второй я не смогу повторить. И еще не нравится его потребление 25-30 миллиампер. Хотелось бы уменьшить это потребление и как-то понять принципы построения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9d25c73216e1a02a73aecfab26641a80.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.7 Кб
ID:	141852  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2019 в 22:54.
Joiner вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 20:02  
tim1960
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tim1960
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 654
Сказал спасибо: 228
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 123 сообщении(ях)
tim1960 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Требуется красивое решение _ инвертировать сигнал и подобрать ключ

Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
Жаль, что не нарисовали..
Я не думал, что будет что-то непонятно !
Ну, для Вас....
Извините за качество рисунка, неохота рисовать!

Но, по своему опыту, формирование высоковольтных импульсов микросекундной длительности с короткими фронтами - задача достаточно сложная, я занимался немного, на 1 транзисторе это не сделать !
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.19 Мб
ID:	141847  
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©

Последний раз редактировалось tim1960; 16.05.2019 в 20:20.
tim1960 вне форума  
Непрочитано 16.05.2019, 20:23  
Joiner
Прописка
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tim1960 Посмотреть сообщение
Я не думал, что будет что-то непонятно ...................................
Спасибо. Попробую что получится.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Заземлить ногу 2, в разрыв между ногой 1 и 3,3В вставить резистор............
После первой неудачной попытки применить рекомендацию, сделал вторую попытку. Но дополнительно напряжение к ноге 8 (коллектор внутреннего транзистора) подал через резистор 200 ом. Схема заработала, снял инвертированный сигнал. Уже который раз микросхемка MC34063 очень удивила. Оказывается номинал резистора на ноге 8 влияет на длительность импульса непонятно почему.
Теперь могу использовать сигнал тот, который хочу, или исходный, или инвертированный без дополнительных деталей.
Теперь бы придумать ключик на одном транзисторе, мосфете или каком-нибудь npn.
Завтра продолжу эксперименты.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2019 в 22:55.
Joiner вне форума  
Сказали "Спасибо" Joiner
Yuri222 (17.05.2019)
Непрочитано 16.05.2019, 22:23  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,237
Сказал спасибо: 1,194
Сказали Спасибо 1,506 раз(а) в 1,049 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию

А воз и ныне там?
Как сейчас выглядит схема целиком?
Почему-бы не купить в магазе запчастей трансформатор для CCFL-ламп и не сделать блокинг-генератор (Roer) на двух транзисторах?

P.S.
Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
... сделал методом тыка преобразователь 3.3 - 400 вольт, .... И еще не нравится его потребление 25-30 миллиампер. Хотелось бы уменьшить это потребление и как-то понять принципы построения.
3.3 * 30 мА это примерно 100 мВт. При КПД процентов 70% получаем ток по 400 В ток порядка 170 мкА (0,1*0,7/400). Если он там действительно есть (я думаю - делитель ОС самое "жручее"место), то беспокоиться не о чем. Ибо термодинамику не объебёшь.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 12:04.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (16.05.2019)
Непрочитано 17.05.2019, 05:21  
Joiner
Прописка
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А воз и ныне там?
Как сейчас выглядит схема целиком?
Почему-бы не купить в магазе запчастей трансформатор для CCFL-ламп и не сделать блокинг-генератор (Roer) на двух транзисторах?
Проклятый склероз! Совсем забыл, что уже писал об этом. Вопрос тянется уже давно, и возвращаюсь к нему временами. Пока возвращаюсь, забываю все наработанное
Спасибо за ссылки, почитаю, вспомню что делал год-два назад.
Схему целиком выложу после испытания ключа.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
P.S.

3.3 * 30 мА это примерно 100 мВт. При КПД процентов 70% получаем ток по 400 В ток порядка 170 мкА (0,1*0,7/400). Если он там действительно есть (я думаю - делитель ОС самое "жручее"место), то беспокоиться не о чем. Ибо термодинамику не объебёшь.
Преобразователь питает два счетчика Гейгера. Вся энергия расходуется. скорее всего на резистивном делителе и на элементах внутри микросхемы. Думаю, что сами счетчики потребляют совсем немного на нечастые короткие разряды через резистор 5 мОм.
Пока, без ключа и индуктивности, микросхемка в режиме генератора потребляет 4.2 миллиампера, если отключить генерацию, то 2.3 миллиампера.
На одном из форумов обсуждается проект дозиметра. В этом проекте ключ управляется микроконтроллером, и напряжение контролируется им же. Так вот ребята рассказывают, что часть схемы, ключ-трансформатор-диод-накопетильный конденсатор-резистивный делитель, потребляет меньше миллиампера. И это утверждает не один человек. Правда питание ключа там 5 вольт. Получается мощность 5 милливатт. Верю с трудом....но так говорят. Сам пока не проверял.

Немного не в тему.
Для настройки внутреннего ключа микросхемки применил вот такой магазин сопротивлений (корус-коробочку напечатал на 3D принтере)


Позволяет выставить сопротивление от 1 ома до 1 мегаома с точностью 1 ом. Зачем-то купил в Китае, но вот наконец первый раз применил

Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.05.2019 в 12:05.
Joiner вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется ключ для коммутации постоянного напряжения до 96 вольт и 500 ампер Andrey_Kuzmin Источники питания и свет 11 11.04.2011 12:13


Часовой пояс GMT +4, время: 00:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot