Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.01.2021, 13:36  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Стабильное=неизменное? Тогда это будет линейный резистор... выражайтесь точнее.
Линейный резистор
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть таки ступенчато изменяющимся напряжением?
в цепи источника линейно-изменяющегося напряжения по функции Е(t)=dEгст+dEгст*t, где приращение dEгст=Iгст*Rгст=const
и имеется начальная ступенька Е(0)=dEгст=Iгст*Rгст
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы так и не определились, вх. напряжение - постоянное или как?
Во втором примере с NTC - входное напряжение постоянное.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Wгст=E*I*t=E*‹del›I‹/del›*(C*U/‹del›I‹/del›)=E*C*U, интеграл от Е по периоду 0,5*Uмакс, итого 0,5*U*U*C=Q.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А Вы от заряда обратно перешли к Uc(t). И к Егст(t), которое участвует в ф-ле КПД.. сложновато.
Ладно, покажу поподробней и посложней

Интеграл линейно-изменяющегося напряжения источника ГЛИН с функцией
Е(t)=dEгст+dEгст*t, где приращение dEгст=Iгст*Rгст=const и имеется начальная ступенька Е(0)=dEгст=Iгст*Rгст
имеет вид
S_E(t)=S(dEгст+dEгст*t)_dt = dEгст*t+0.5*(dEгст*t)*t=
=Eгст*t+0.5(Emax-dEгст)*t= 0,5*(Eгст+Emax)*t,
где dEгст*t=Emax-dEгст

Произведение этого интеграла на ток - это работа источника ГЛИН
Wгст=интегралE(t)*Iгст=0.5*(dEгст+Emax)*t*Iгст=0.5 *(dEгст+Emax)*Qmax,
где Qmax=t*Iгст=Ucmax*C.
тогда Wгст=0.5*(dEгст+Emax)*Ucmax*C,
где Ucmax=Emax-dEгст

Энергия конденсатора Wc=0.5*Ucmax*Ucmax*C

кпд= Wc/Wгст=(0.5*Ucmax*Ucmax*C)/(0.5*(dEгст+Emax)*Ucmax*C)=Ucmax/(dEгст+Emax),
кпд=1/((dEгст/Ucmax+Emax/Ucmax)=1/(1+2*dEгст/Ucmax), в точности как в первом рисунке, или подставляя вместо Ucmax=Emax-dEгст
получаем
кпд = 1/(1+2*dEгст/Emax-dEгст),
где dEгст из функции линейно-изменяющегося напряжения Е=dEгст+dEгст*t, с начальной ступенькой dEгст на линейном резисторе Rгст

Теперь рассмотрим частный случай, когда нет вообще резистора Rгст и источник линейного напряжения напрямую заряжает конденсатор.
Имеем ГЛИН с функцией Е(t)=dEл*t,
темп разгона dEл=Е(t)/t =dUc(t)/t выбираем исходя из требуемого стабильного тока заряда конденсатора dUc(t)/t=Iс.стаб/C=const

Тогда имеем энергию затраченную ГЛИН
Wглин=S_Е(t)dt*I=S_dEл*t_dt*I=0.5*dEл*t*t*Ic.стаб= 0,5*Emax*Qmax,
или Wглин=0,5*Emax*Emax*C,
где Emax=dEл*t; Qmax=t*Ic.стаб=Ucmax*C=Emax*C

Энергия конденсатора Wc=0.5*Ucmax*Ucmax*C=0.5*Emax*Emax*C

КПД = Wc/Wглин=0,5*Emax*Emax*C/0.5*Emax*Emax*C = 1,0
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 17.01.2021 в 13:40.
genao вне форума  
Непрочитано 17.01.2021, 14:07  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Линейный резистор
Но это не ГСТ, Вы не путаетесь?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
в цепи источника линейно-изменяющегося напряжения по функции Е(t)=dEгст+dEгст*t, где приращение dEгст=Iгст*Rгст=const
и имеется начальная ступенька Е(0)=dEгст=Iгст*Rгст
Эк занесло, даже не знаю, с чего начать..
1) Само построение предложения - "в цепи ... имеется начальная ступенька" - некорректно, не компилируется.
2) Откуда у нас там такой сложный источник? Я говорил о "батарейке" - той, что крайняя слева.
3) Вы складываете приращение и приращение*время ?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
линейно-изменяющегося напряжения источника ГЛИН
Это что? Я 3й раз спрашиваю и Вы так и не ответили - это вх. напряжение (сеть) или падение на ГСТ?

4й раз: Вы на входе подразумеваете единичную (ступенчатую) функцию или оперируете с общим видом? по желанию подставляя туда более удобные зависимости.
Без ответа на этот вопрос я даже не хочу гадать, откуда у ГЛИН начальная ступенька..

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
КПД = Wc/Wглин
А Вы не забыли, что мощность/тепло, рассеянное ГЛИН уходит в эмбиент и не передаётся в нагрузку?

Последний раз редактировалось zoog; 17.01.2021 в 14:09.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.01.2021, 16:00  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но это не ГСТ, Вы не путаетесь?
Нет, не путаю. Применил ГСТ со слежением ЭДС за постоянством падения напряжения на линейном Rгст.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
2) Откуда у нас там такой сложный источник? Я говорил о "батарейке" - той, что крайняя слева.
Не у нас - а у меня!
Это не батарейка - а источник ЭДС со слежением ЭДС за постоянством падения напряжения на линейном Rгст.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
1) Само построение предложения - "в цепи ... имеется начальная ступенька" - некорректно, не компилируется.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
4й раз: Вы на входе подразумеваете единичную (ступенчатую) функцию или оперируете с общим видом? по желанию подставляя туда более удобные зависимости.
Без ответа на этот вопрос я даже не хочу гадать, откуда у ГЛИН начальная ступенька..
На первом рисунке начальный ток заряда формируем с помощью ступеньки напряжения dEгст=E(0) формируем Iгст=dEгст/Rгст=const
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
3) Вы складываете приращение и приращение*время ?
Далее формируем напряжение, значение ступеньки dEгст, это у нас константа a, коэффициент b линейной функции вида f=a+b*t, численно делаем равным константе "a", то есть a=b=dEгст=const в численном выражении (без учета размерностей).
Другими словами, ступенька у нас имеет значение 5В, коэффициент выбираем 5В/сек. Они численно равны и являются просто константами, но с разными смыслами, значение и скорость изменения значения.
Формально конечно это ошибка. Но поскольку численно они равны, то подставляя только численное значение в формулы, имеем численный правильный результат.
Так для меня это более удобно
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
подставляя туда более удобные
Но если хотите можете разделить на Eступенки и на vE=(Emax-Eступенки)/t.
Уверяю, результат будет тем же при одинаковых численных значениях.
Почему назвал ГЛИН со ступенькой, да очень просто - при заряде конденсатора от такого типа ГСТ будет формироваться именно ЛИН со ступенькой.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это что? Я 3й раз спрашиваю и Вы так и не ответили - это вх. напряжение (сеть) или падение на ГСТ?
Вы просто невнимательны, применен в качестве ГСТ - источник ЭДС со слежением ЭДС за постоянством падения напряжения на Rгст.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А Вы не забыли, что мощность/тепло, рассеянное ГЛИН уходит в эмбиент и не передаётся в нагрузку?
Мы рассматриваем работу проделанную источником по зарядке конденсатора на зажимах источника, то есть сколько энергии получили с зажимов от источника и сколько накопили. КПД самого источника не рассматриваем.
Вы же не рассматриваете кпд преобразования энергии тепла в электричество, потери по электропередаче, а рассматриваете сколько получили энергии от розетки и сколько этой энергии накопилось в конденсаторе.

Что касается примененного ГСТ - такой вот я захотел применить, это моя "хотелка".
Цель которую я преследовал - показать возможность заряда конденсатора с кпд больше 0,5.

Что касается батарейки с Е=const и зарядки от неё конденсатора.
Опять же, здесь также рассматривается сколько получили энергии с зажимов батарейки и сколько накопили на конденсаторе. E*I*t*- это после зажимов батарейки
КПД батарейки не рассматривается.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 17.01.2021 в 16:46.
genao вне форума  
Непрочитано 17.01.2021, 16:37  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
имеется начальная ступенька" - некорректно, не компилируется.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы на входе подразумеваете единичную (ступенчатую) функцию или оперируете с общим видом?
В помощь для компиляции. Общий вид
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00008.JPG
Просмотров: 0
Размер:	199.3 Кб
ID:	160034
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 17.01.2021, 16:41  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Применил ГСТ со слежением ЭДС за постоянством падения напряжения на линейном Rгст.
Датчик тока что ли?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Это не батарейка - а источник ЭДС со слежением ЭДС за постоянством падения напряжения на линейном Rгст.
То есть Е - это часть ГСТ?? Ну усраться просто, извините за прямоту.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
На первом рисунке начальный ток заряда формируем с помощью ступеньки напряжения
Но зачем?
Речь о простой вещи: ступенчатый ГСН (или обычная батарейка + ключ), С и что угодно между ними. Вы наводите бессмысленные и неправдоподобные абстракции.
И так и не ответили, что такое Е..........

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
ступеньки dEгст
Так это у Вас ступенька (объясните её предназначение, во-первых) или приращение?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
показать возможность заряда конденсатора с кпд больше 0,5
От чего?...........

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Опять же, здесь также рассматривается сколько получили энергии с зажимов батарейки и сколько накопили на конденсаторе. E*I*t*- это после зажимов батарейки
E*I*t = E*Q = E*C*U = C*E^2, а энергия конденсатора - 0,5 от этого, КПД соотв. 0,5.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.01.2021, 16:42  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В помощь для компиляции. Общий вид
И что это? Е на Вашей 1й картинке?
zoog вне форума  
Непрочитано 17.01.2021, 16:55  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
применен в качестве ГСТ - источник ЭДС со слежением ЭДС за постоянством падения напряжения на Rгст.
То есть Rгст - это не виртуальный ГСТ, а датчик тока? Какого он тогда у Вас обозначе зависимым (нелинейным)?? А Е - это сам ГСТ.. А баиарейки (источника питания) нету, зачем он, когда уже ж есть ГСТ... Вы как будто нарочно всё с ног на голову перевернули.

Вмсто реальной картины - ГСН коммутируется на ёмкость Вы взяли откуда-то идеальный ГСТ. Зачем-то прицепив к нему ненужный резистор. И считаете потери на этом резисторе........


Вот - адекватная схема, показывающая механику софт-старта в нашем случае.

Последний раз редактировалось zoog; 17.01.2021 в 16:59.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.01.2021, 19:35  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Сделал симуляцию заряда конденсатора, с одним резистором, и со ступенчатым резистором (типа NTC ).
Кончай дедукцию, давай продукцию

Суммарная энергия выделяемая между зажимом + Vin 300V источника и зажимом конденсатора Vout (на зарядной цепи резисторов/резистора) в обоих случаях по 90 Джоулей.

Энергия запасенная в конденсаторе 2000uF
0.5*U*U*C=0.5*300*300*2000uF=90 Джоулей.

Потребленная энергия от источника в обоих случаях по 180 Джоулей

Так что zoog прав, когда говорил об КПД=0,5 при заряде через обычный линейный резистор и через NTC от источника ГСН

Скорость заряда, в случае "псевдо NTC" в 4 раза быстрее.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47.PNG
Просмотров: 0
Размер:	49.3 Кб
ID:	160076Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47-1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	42.1 Кб
ID:	160077

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.4X5.PNG
Просмотров: 0
Размер:	79.0 Кб
ID:	160078Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.4X5-1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	79.5 Кб
ID:	160079
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 18.01.2021, 20:14  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Добавляю еще результаты
Потребленная конденсатором энергия тоже составила по 90 Джоулей в обоих случаях
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47-2.PNG
Просмотров: 0
Размер:	40.1 Кб
ID:	160080Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.4X5-2.PNG
Просмотров: 0
Размер:	79.1 Кб
ID:	160081
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 19.01.2021, 18:26  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Позистор в сварочном инверторе

Нужного NTC не нашел, подобрал из того что было.
Стартовый ток с NTC в момент времени t=0 не такой большой, плавно вырастает до максимума, затем снижается. Получается настоящий soft start.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NTC.PNG
Просмотров: 0
Размер:	63.8 Кб
ID:	160100
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.01.2021 в 18:33.
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мост управляемый полумостом в сварочном инверторе (теория) vavan1983 Источники питания и свет 39 18.09.2016 17:18
Автомобильное пусковое устройство в сварочном инверторе "Ресанта-САИ-190" Techolektro Источники питания и свет 18 19.08.2015 19:04
Микросхема в сварочном инверторе Владимир08 Информация по радиокомпонентам 2 01.01.2014 00:27
Как измерить ток и напряжение в сварочном LionRJ Источники питания и свет 10 17.02.2011 16:57
Погорели транзисторы в инверторе 12 - 220 Vizitka Источники питания и свет 10 11.11.2010 12:16


Часовой пояс GMT +4, время: 03:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot