Угол между векторами тока и напряжения

[mikaleus]

Вот это для меня - новость. Т.е. электросчетчики принципиально неспособны считать активную потребляемую мощность?

Там настройка или фазовая компенсация в узком диапазоне частот (к шунтам это не относится)...
А если посмотрите на классические разрывные датчики тока типа клещи (разрывные трансформаторы тока или пояс Роговского, также разрывные сердечники с датчиками Холла), то увидите, что на номинале всё более менее нормально (клещи класса 0,2 имеют дополнительную фазовую погрешность на 60° до 0,5%), но опускаясь по току на 10% от номинала с амплитудой всё в порядке (в пределах класса), а фазовая ухудшается до 1,5%.

неоднократно видел у братьев-электриков некие "анализаторы", от наладонника до "чемодана", так в них именно токовые клещи, т.е. бесконтактные. Что не мешало векторные диаграммы строить.

А я эти «чемоданы» калибрую... и когда привозят с клешнями, то проверить могу...

[Ан-162]

а фазовая ухудшается до 1,5%

Так это очень неплохая точность для непрецизионных измерений, а просто для оценки правильности подключения обмоток, например.
За глаза.

[mikaleus]

Так это очень неплохая точность для непрецизионных измерений, а просто для оценки правильности подключения обмоток, например.

Я не описал и дополнительную от положения провода там может и больше (до 5 раз). И это продают как прецизионные клещи для эталонов... А то, что в «бытовухе» используют, так там на порядок все хуже

[mike-y-k]

Лет много назад делали ЕМНИП на нескольких MSP430 (по одному на канал) трёхфазный прибор с разрывными ТТ. Там дополнительная интрига была еще и в частотном диапазоне до 16 kHZ.
Намучились с получением фазовой характеристики не хуже 3% во всем диапазоне токов и частот. Потом этим "прибором" заставляли работать трёхфазный инвертор. значительная часть времени ушла на программирование того "прибора".
К сожалению все результаты, включая даже черновики, были опечатаны по завершению

PS Провод в ТТ фиксировался специальной втулкой и они никак не были клещами… В итоговом варианте ЕМНИП ТТ стали просто стационарными, а "прибор" частью того инвертора…

[Egeka]

Хорошо, что поднялась такая интересная дискуссия о точности и различных методах.
Если на эту задачу посмотреть с другой стороны.
Этот прибор имеет функцию Truerms, значит обработка входных сигналов имеет цифровую форму. Значит у этих сигналов есть точка отсчета и форма сигналов и амплитуда при такой функции не интересна для работы в электрических цепях энергосистем переменного тока промышленной частоты.
Если два сигнала ( ток и напряжение) не фиксировать одновременно, а поочередно с запоминанием. Сняли 10 периодов тока, где-то епромке сохранились, переключились на напряжение- считали 10 периодов. Сравнили точки отсчета перехода синусоид тока и напряжения через ноль в миллисекундах-пересчитали в угол, хотя можно и на калькуляторе.

[mikaleus]

Значит у этих сигналов есть точка отсчета и форма сигналов и амплитуда при такой функции не интересна для работы в электрических цепях энергосистем переменного тока промышленной частоты.

это только для специализированных приборов trueRMS будет измерять за время, кратное периоду основной гармоники. Для универсального прибора это не так. Кроме того, возможно и фильтрация значения с частотой среза, например, 8 Гц, а может быть 1 Гц. И закон фильтрации может быть разный типа фильтр НЧ первого порядка, второго порядка и т.д.

Если два сигнала ( ток и напряжение) не фиксировать одновременно, а поочередно с запоминанием.

Для измерения ВАФ или мощностей сети это не работает: необходимо одновременная обработка сигналов, как по амплитудам, так и по фазовым сдвигам между сигналами тока и напряжения.

[mtit]

Для измерения ВАФ или мощностей сети это не работает: необходимо одновременная обработка сигналов, как по амплитудам, так и по фазовым сдвигам между сигналами тока и напряжения.

Так частота сети держится (по стандарту) в пределах 1%. Тупо делать два измерения с разбегом, равным кратному числу (полу) периодов. Для показометра хватит. Шучу. А что делать? Никто-же не читает, все пишут.

У UT-210E по памяти стоит чип dm1106en (или DTM0660 ?). Эти чипы имеют один ADC и в принципе не могут реализовать одновременный замер тока и напряжения. Не говоря о том, что там нет отдельных схем для замера напряжения и тока. Схема одна с коммутацией элементов.

Даже чисто теоретически, если оставить основной чип на месте - придётся перепахивать всю начинку. Если будет проапгрейжена вся начинка - будет ли называться прибор по старому? Есть ли у этой фирмы приборы, которые измеряют сдвиг, но называются иначе?
Что заставляет всех сомневаться в том, что идея этих "правильных" приборов была позаимствована у 210-го? Ах, цена... Ну так деталек больше потребовалось, время на разработку потрачено было.

[mike-y-k]

mtit, (даже как шутка) предположение о стабильности частоты не отменяет необходимости синхронного измерения - допущения об искажении формы и ошибке определения перехода через 0 тока и напряжения при малом числе точек в выборке остаются…

Egeka, таки Вам портативный показометр нужен или Вы хотите к имеющемуся найти заклинание вуду?
Производитель этого делать не будет. Требуется другая микропрограмма (маловероятная ситуация).
Оперативные результаты хранят в оперативной памяти!
TrueRMS - это лишь обработка полученного амплитудного значения.
Для Вашей хотелки можно поискать что-то на aliexpress, но там опять будет то, что видит разработчик, а не то, что нужно Вам. Вероятность совпадения близка к 0.

Для решения Вам уже предложили несколько вариантов.
Определитесь и напишите здесь как Вы видите реальное решение этой задачи.
Хватит ли у Вас знаний и квалификации для самостоятельной разработки железа и софта или Вам нужна помощь.
Во втором случае определитесь с ТЗ, сроками, ценой.
В первом случае здесь можно обсудить Ваш вариант реализации.
Хотя в обоих случаях потребуется ТЗ (минимум описание применения и характеристики).

Может просто поискать UT243 - функционал вроде как подходящий, но цена (естественно) в 5…7 раз выше. Дешевле только самому сваять будет...

[Egeka]

Спасибо всем принимавшим участие в обсуждении темы.
Решено, что к "автомобилю прилепить пропеллер" не имеет смысла.
Изготовить самостоятельно по железу смогу, программированию нет, в связи с чем не буду дальше об этом размышлять.
Благодарю.

[estet]

Если на эту задачу посмотреть с другой стороны.

Изготовить самостоятельно по железу смогу

https://kazus.ru/shemes/showpage/0/104/1.html