Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
04.10.2022, 03:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от mind
|
КС191Ф и 140уд17 пойдёт?
Могу изготовить 0.1
|
Странно, справочник говорит - разброс ± пол-вольта у него.
|
|
|
|
04.10.2022, 05:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
zoog - если исходнить из справочных параметров, тут есть магия:
Разброс напряжения стабилизации: 5% (или +-445мВ)
Уход напряжения стабилизации: +-6мВ при -60С...+60С (что эквивалентно +-0.065%)
Временная нестабильность за 2к-час: +-0.1*...+-1*...+-2мВ
и т.д. и т.п.
Переводится примерно так - с завода они выходят с напряжением 9.1 +- пол вольта, да, но далее в течении жизни они дрейфуют от того напряжения с которым они вышли с завода, совсем не много. Магия тут в том, что мы берем изначально не точную в абсолютных величинах вещь, но при этом очень стабильную во времени, варим из нее ИОН, вымеряем его напряжение, и вуаля! На выходе получаем изделие не 9,1В+-5%, а изделие с намного более жестким допуском.
При этом от того как мы сварили это изделие и как педантично вымерили - зависит какой допуск мы можем на него назначить.
Это обычная практика при варении чего-то прецизионного, очень широко применяется по всему миру.
По этому я выделяю два класса ИОН:
Молодняк - Максимально точно подогнанные в абсолютных величинах прямо с завода, к какому-то определенному напряжению. Как правило отличаются не высокой стабильностью, не сверх-точно подогнаны, но при этом дешевы и не требуют иметь для них целую метрологическую лабораторию. Они удобны в разработке и настройке конечного продукта, так как при не очень высокой точности конечного продукта разработчик может закладываться на начальную точность ИОН, и при этом часто можно пропускать процедуру калибровки частично или даже полностью. Читай - спаял, прогнал тесты и готово!
Взрослые ИОН - Подгонка с завода в абсолютных величинах у них никакая, +- лапоть или вообще никакой подгонки нет, зато они обеспечивают исключительно высокие показатели стабильности во времени, по температуре, по напряжению питания, по шуму и т.п. Но их надо сортировать, вымерять, педантично калибровать, и порой проводить настоящие исследования длинной в годы... Зато на выходе можно получить конечное изделие с уникальными параметрами точности и стабильности.
Но цена такого изделия будет космическая, так как сортировка, отбраковка, затраты на лабораторию, временная затраты и т.п. сожрут такой бюджет, что цена конечного изделия будет где-то чуть выше стратосферы.
Есть и нечто промежуточное, но это скорее исключения из правил....
Что-же до непосредственно КС191Ф, советую не связываться с этим советским барахлом. Мне как-то приносили на обмер ИОНА (Источник Опорного Напряжения Автономный), там стояло нечто подобное, 2-х недельный ее обмер показал, что хорошее в ИОНА только корпус, трансформатор и лампочка, а все остальное можно смело выкинуть, заменить на современное импортное и получить в разы лучшие характеристики.
Началось все не плохо... Если не считать пол дня прогрева и выхода на режим. Но энтузиазм подугас... ИОНу неделю или полторы дрифтило, кусочек лога прилагаю. И это притом, что стабилитрон там по всем канонам, с печкой... В результате, я по прошествии 2-х недель обмера, так до конца и не убедился что дрейф стабилизировался, она куда-то плыла и плыла, рывками.
Сие чудо инженерной мысли было возвращено его владельцу, который сказал примерно тоже самое, что есть резон начинку всю поменять на импортную.
А уж делать на базе наших стабилитронов что-либо, тем более ненужный геморрой. Ладно, я может со скрипом приниму вариант купить ту-же ИОНА и пользоваться ею, чисто из любви к советскому, темболее они на барахолках часто попадаются очень дешёвые. Как "доступный ИОН класса 0.5+++" она отлично подойдет.
Но делать что-то с нуля на базе наших стабилитронов бесполезная трата времени. Разве-что они хорошо пойдут в блоки питания... это да! Отличное им применение!
Последний раз редактировалось R3PAV; 04.10.2022 в 07:58.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо R3PAV за это сообщение:
|
|
|
04.10.2022, 09:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,797
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от mike-y-k
|
R3PAV, mind, дальше переписку между собой исключительно в ЛС
Здесь только по теме
|
А лучше, завести два-три новых топика - "Теоретические вопросы метрологии", " Измерения электрических величин" и "Эталоны".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
04.10.2022, 12:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: РА г.Майкоп
Сообщений: 863
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 221 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
1. ИОН- базовый электронный узел, поддерживающий на своём выходе высокостабильное постоянное электрическое напряжение. ИОН применяются для задания величины выходного напряжения стабилизированных источников электропитания, в цифро-аналоговых и аналого-цифровых преобразователей, режимов работы аналоговых и цифровых интегральных схем и систем
2. Мера напряжения (на стабилитронах)-с номинальными значениями 1 и 10В применяемые в качестве эталонов 1-го,2-го и 3-го разрядов и рабочих средств измерения классов точности от 0,0002 до 0,02 (ГОСТ 8.027)
Планируемый МН класса 0,5 для напряжений 1 и 10В, даст отклонение в 5мВ и 50мВ соответственно.
Минимально допустимое 0,05. Рассуждать о мере напряжения класса 0,5 с кучей плюсов - бессмысленно.
В состав МН входит ИОН для обеспечения передачи единицы передачи напряжения 1 и 10В (ГОСТ Р 8.877-2014), с определенным классом точности. В указанном ГОСТ приведена методика определения метрологических характеристик МН.
Что касается красивой картинки проведенных измерений, то отсутствуют данные (ГОСТ 8.009) касаемо измеренного значения и СИ которым проводились эти измерения(очень обобщенно):
Исходными данными для расчета погрешности измерительных каналов являются:
• метрологические характеристики средств измерений;
• погрешность метода измерений (методическая погрешность);
• характеристики влияющих величин (например, окружающая температура, влажность);
• характеристики измеряемого сигнала.
ГОСТ 8.009 для всех типов средств измерений устанавливает следующий комплекс метрологических характеристик, который указывается в эксплуатационной документации на средства измерений:
• систематическая составляющая основной погрешности;
• среднеквадратическое отклонение случайной составляющей основной погрешности;
• дополнительная погрешность для каждой из влияющих величин;
• динамическая погрешность.
И как следствие, толку от МН 1 и 10В для определения каких-либо характеристик вольтметра почти нулевая. Для этого нужны значения для каждого предела измерения хотя бы в 5 точках.
Это обеспечит только что-то подобие "калибратора"
__________________
Последний раз редактировалось mind; 04.10.2022 в 12:57.
|
|
|
|
04.10.2022, 22:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от R3PAV
|
Переводится примерно так
|
Как это переводится, я знаю, но мне нужен ИОН как первичный источник калибровочного напряжения.
А чтобы сделать ИОН с помощью ИОНа, нужно быть бароном Мюнхгаузеном.
|
|
|
|
04.10.2022, 23:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: РА г.Майкоп
Сообщений: 863
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 221 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от zoog
|
Как это переводится, я знаю, но мне нужен ИОН как первичный источник калибровочного напряжения.
А чтобы сделать ИОН с помощью ИОНа, нужно быть бароном Мюнхгаузеном.
|
Yokogawa 2553 на 3 месяца хватит?
__________________
|
|
|
|
04.10.2022, 23:55
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от zoog
|
А чтобы сделать ИОН с помощью ИОНа, нужно быть бароном Мюнхгаузеном.
|
Нет не нужно, нужен только мультиметр с комплектом вот таких или подобных бумажек, позволяющий предсказать или подтвердить долговременный дрейф прибора, которым будет измеряться ИОН(А), а так-же его исправность.
Для особо зажиточных особ нужна сверх-стабильная мера напряжения с подобными бумажками и миливольтметр.
А если ничего такого нет, то на морде ИОНА есть бАмАжка с циферками напряжения и датой. Чем эта дата свежее, тем циферки правдивее. А потом вари ИОНы с помощью ИОНА сколько влезет... останется открытым только вопрос достоверности и подтверждения этих циферок, но это исключительно вопрос совести.
Вопрос варения ИОНов с помощью ИОНА упирается только в две вещи - в знание напряжения ИОНА с какой-то определенной точностью(читай выше чем это делается), и в измерение разницы напряжения ИОНов с напряжением ИОНА, для этого пойдет любой вольтметр(желательно с высокоимпедансным входом).
Вымеряешь разницу между известным напряжением и неизвестным, и рассчитываешь неизвестное из известного+разница. Все, барон Мюнхаузен спас себя, вытащив себя за волосы из болота.
UPD: Можно еще ЦСМ-ы попинать... если ИОНА есть в госреестре, то можно ее напряжение вымерить у них, скорее всего за недорого.
UPD2: Да есть в прайсах ЦСМов! И стоит не дорого, как блок сигарет.
Сообщение от zoog
|
мне нужен ИОН как первичный источник калибровочного напряжения.
|
Главный вопрос в том, какое напряжение тебе нужно, и с какой гарантированной точностью?
Только исходя из этого можно о чем-то рассуждать.
Я к примеру использую как источник единицы напряжения один из своих мультитермов, периодически отвозя его на калибровку+настройку, для поддержания нужной мне точности измерения. При настройке его раз в 3 года, точность в 20ppm(0.002%) при измерении напряжения 10В он держит отлично, пока мне этого достаточно. Если надо будет поддерживать точность лучше 10ppm(0.001%), там нужен будет уже совсем другой инструментарий.
А если-бы мне хватало скажем 50 ppm(0.005%), то я-бы даже не заморачивался, сварил бы простенький ИОН на LM399AH, измерил бы его к кого-нибудь, кто обеспечит достаточную точность измерения и прослеживаемость, и его на всю жизнь хватило-бы.
Если речь шла-бы о 5000 ppm(0.5%), то просто взял бы готовый ИОН и использовал бы его, даже не измеряя, просто приклеив на него наклейку "первичный источник калибровочного напряжения".
И т.д. и т.п.
Под разные требования, инструментарий разный.
Последний раз редактировалось R3PAV; 05.10.2022 в 02:22.
|
|
|
|
05.10.2022, 03:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от R3PAV
|
Нет не нужно, нужен только мультиметр с комплектом вот таких или подобных бумажек, позволяющий предсказать или подтвердить долговременный дрейф прибора, которым будет измеряться ИОН(А), а так-же его исправность.
|
Это и есть - сделать ИОН с помощью ИОНа...
Сообщение от R3PAV
|
Главный вопрос в том, какое напряжение тебе нужно, и с какой гарантированной точностью?
|
Любое в пределах 0,2..20В, точность см. название темы.
Тема не только для меня, а для любого электрика, у которого в радиусе 500км поверенных приборов не имеется, и даже tl431b заказывать-ждать месяц. Я ожидал ответа типа "в любой матплате на п4+ ШИМ-контроллер имеет класс 0,2 и лучше", а не предложений корешиться с сотрудниками Института Метрологии.
|
|
|
|
05.10.2022, 05:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Сообщение от zoog
|
Я ожидал ответа типа "в любой матплате на п4+ ШИМ-контроллер имеет класс 0,2 и лучше", а не предложений корешиться с сотрудниками Института Метрологии.
|
О-о, ЦСМ потеряет доходы
С таким классом 0,2 и лучше, прошедшим поверку, аттестованным в качестве образцового (без ЦСМ аттестацию не пройти), обращаются нежно, сдувая пылинки в любой аккредитированной лаборатории.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
05.10.2022, 05:31
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.10.2022
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Доступный ИОН класса 0,5+
Я бы конечно предложил вам это, но вижу что вы ничего этого не достанете, вы в Арктике?
Поминится было спаяно две такие платки, одну точно знаю дружбану отправил в Белгород, а вторую искать не хочу, да и незачем, ее-же тоже Вам придется месяц ждать, если не больше....
Так-что я пас, сливаюсь.
Ремонтом не занимаюсь, по этому понятия не имею что стоит на мат. платах и не разу даже даташит не открывал на указанный вами некий "tl431b". Видать какой-то редчайший компонент, что его нигде у вас нет...
Последний раз редактировалось R3PAV; 05.10.2022 в 06:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:50.
|
|