14.09.2023, 21:29
|
#31
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от NewWriter
|
Протекание токов разности потенциалов общий проводник сигнального кабеля - недопустимо, независимо от того, аналоговый или цифровой сигнал.
|
Но такова реальность, или я чего-то не знаю? Да, иногда общий проводник дублируется толстым экраном, но это даже не всегда улучшает обстановку с помехами.
Сообщение от NewWriter
|
Тем более, что тот же самый RS485 на многометровом кабеле уже не шибко то похож на цифровой сигнал, и амплитуда уровней падает.
.
|
Аудиотехника часто подключена многометровыми кабелями) и помех там набегает меньше мВ, на баланс обязательно переходят только с микрофонным кабелем - но он уже на десятках метров не ловит помех.
Конечно, если за стенкой 20кВт-й инвертор без выходного фильтра работает - это уже другая тема)
Кстати, а какова частота у этого 485го? Бо этхернет работает на частотах в десятки-сотни МГц и ничего не шибко до сотни метров, а витая пара там вроде точно такая же..
Цитата:
|
Да, я понимаю, что вы просто не сталкивались с такими тонкостями и не знаете, как оно бывает
|
Так может расскажете?
Последний раз редактировалось zoog; 14.09.2023 в 21:39.
|
|
|
|
14.09.2023, 22:36
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,865
Сказал спасибо: 2,948
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от zoog
|
частота у этого 485го? Бо этхернет работает на частотах в десятки-сотни МГц
|
Воот... сходство 485 с Ethernet отмечено. А в чём может быть различие, если считать, что 10 МБод и там и там?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
14.09.2023, 23:13
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,209
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,688 раз(а) в 957 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Так Ethernet, если говорим про витую пару (ы) - изначально в стандарте прописана гальваническая изоляция линий передачи данных. Всё, точка.
В RS-485, как стандарте, пытающимся охватить огромное количество видов устройств - до конкретного и однозначного требования не дошли.
Но, что характерно, у именитых производителей - сплошь гальваноразвязка. К чему бы это?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
|
|
|
14.09.2023, 23:25
|
#34
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от ForcePoint
|
А в чём может быть различие, если считать, что 10 МБод и там и там?
|
Всё остальное - отличия) Но я чисто про форму импульсов, не должна она меняться на 10 метрах.
Сообщение от mtit
|
К чему бы это?
|
К универсальности ценой цены)
|
|
|
|
14.09.2023, 23:54
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,209
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,688 раз(а) в 957 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от zoog
|
Но я чисто про форму импульсов, не должна она меняться на 10 метрах.
|
Мы про цифровые линии связи? Форма импульсов не должна меняться более чем допускает стандарт. Чтоб приёмник (выполненный по стандарту) импульсы передатчика (выполненного по стандарту) смог однозначно интерпретировать. Т.е. говоря в глобальном смысле - зачастую это уменьшение амплитуды на один-ДВА-три порядка. Да плюс шумы, отражённые импульсы, входное сопротивление нескольких приёмников на одной шине и пр..
Всё остальное - пожелания личности перед экраном осциллографа. Пожелания, не боле того.
Правка: забыл ещё про коррекцию ошибок. Т. е. для не ответственного применения - получите ещё послабление требований. Чтоб всего лишь 90% (ну или сколько там в конкретных алгоритмах прописано) импульсов распознавалось без ошибок. Не 100%. Т.е. искажения настолько велики, что не только человек вооружённым взглядом, но даже и теоретически невозможно (некоторые случайные импульсы) было бы распознать. Да, такая петрушка в промышленности мало распространена. А вот в быту - сплошь и рядом.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 15.09.2023 в 00:05.
|
|
|
|
15.09.2023, 00:14
|
#36
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от mtit
|
Т.е. говоря в глобальном смысле - зачастую это уменьшение амплитуды на один-ДВА-три порядка. Да плюс шумы, отражённые импульсы, входное сопротивление нескольких приёмников на одной шине и пр..
|
Причём здесь стандарты? на входе одинаковые импульсы, линии одинаковые, но эзернет бьёт 50МГц на 100 метров, а у RS485 при паре МГц на десятках м уже фронты валятся.
|
|
|
|
15.09.2023, 00:29
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,865
Сказал спасибо: 2,948
Сказали Спасибо 3,137 раз(а) в 2,127 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Я не о фронтах, а о том, что у RS-485 надо соблюдать явно заданное в datasheet ограничение синфазного уровня на входах приёмника (как минимум). Отсутствие 3 провода - путь на грабли.
Ethernet, благодаря трансформаторам, - изначально свободен от такого ограничения (в пределах пробивного напряжения трансформаторов).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
15.09.2023, 00:47
|
#38
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от ForcePoint
|
Я не о фронтах
|
Вот это - о фронтах:
Сообщение от NewWriter
|
RS485 на многометровом кабеле уже не шибко то похож на цифровой сигнал,
|
Сообщение от ForcePoint
|
Отсутствие 3 провода - путь на грабли.
|
Хм, то есть стандарт не требует его наличия??
|
|
|
|
15.09.2023, 00:53
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,209
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,688 раз(а) в 957 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от zoog
|
на входе одинаковые импульсы, линии одинаковые, но эзернет бьёт 50МГц на 100 метров, а у RS485 при паре МГц на десятках м уже фронты валятся.
|
А у Эзернета - думаете не валятся?
Валятся, но "железо" - вытягивает.
При этом и стандарт. Если какой-либо производитель станет делать компоненты и сетевые карты, которые не будут вытягивать из мешанины чистую цифровую последовательность - в мгновенье прогорит в финансовом плане.
А стандарт RS-485 - позволяет использовать более простое "железо". Т.е. производителям - послабление, но тоже в рамках не хуже стандарта.
Про одинаковые импульсы. Так они не одинаковы. Начинаем с того, что приёмопередатчик работает на трансформатор, а не напрямую в шину. И заканчиваем тем, что кодирование нулей и единиц - совсем по разному организованно.
https://studfile.net/preview/5282740/page:3/
Что, в принципе, логично. Один стандарт исторически вышел как развитие сетей передачи данных между высокоскоростными устройствами (ЭВМ - ЭВМ). Другой - развитие последовательного порта (ЭВМ - тупая железка), где скорость желательна, но в угоду дешевизне похерена.
Господа, не забывайте в какое время мы живём. НТР, о которой так много говорили большевики - свершилась. Сетевая карта гооораааздооо сложнее устроена, чем тот-же узел RS-485. Но стоит сейчас сетевая карта до неприличия мало. Заметно дешевле узла RS-485. Селяви.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 15.09.2023 в 01:03.
|
|
|
|
15.09.2023, 01:06
|
#40
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,690
Сказал спасибо: 877
Сказали Спасибо 1,126 раз(а) в 902 сообщении(ях)
|
Re: Странное поведение МК
Сообщение от mtit
|
А у Эзернета - думаете не валятся?
|
Не валятся. Если на 10м и 2МГц есть видимый глазом завал - то на 100М и 100МГц уже ничего не останется. Железо - как? Эквалайзер, вытягивающий ВЧ?)
Сообщение от mtit
|
Начинаем с того, что приёмопередатчик работает на трансформатор, а не напрямую в шину.
|
Трансформатор лишь добавляет паразитов к импедансу линии.
Сообщение от mtit
|
И заканчиваем тем, что кодирование нулей и единиц - совсем по разному организованно.
|
Разными модуляциями можно вытянуть х1,5..2 по полосе (сложными - больше, но я не слышал про QAM в эзернетах)).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:03.
|
|