Странное поведение МК

[zoog]

Протекание токов разности потенциалов общий проводник сигнального кабеля - недопустимо, независимо от того, аналоговый или цифровой сигнал.

Но такова реальность, или я чего-то не знаю? Да, иногда общий проводник дублируется толстым экраном, но это даже не всегда улучшает обстановку с помехами.

Тем более, что тот же самый RS485 на многометровом кабеле уже не шибко то похож на цифровой сигнал, и амплитуда уровней падает.
.

Аудиотехника часто подключена многометровыми кабелями) и помех там набегает меньше мВ, на баланс обязательно переходят только с микрофонным кабелем - но он уже на десятках метров не ловит помех.
Конечно, если за стенкой 20кВт-й инвертор без выходного фильтра работает - это уже другая тема)
Кстати, а какова частота у этого 485го? Бо этхернет работает на частотах в десятки-сотни МГц и ничего не шибко до сотни метров, а витая пара там вроде точно такая же..

Да, я понимаю, что вы просто не сталкивались с такими тонкостями и не знаете, как оно бывает

Так может расскажете?

[ForcePoint]

частота у этого 485го? Бо этхернет работает на частотах в десятки-сотни МГц

Воот... сходство 485 с Ethernet отмечено. А в чём может быть различие, если считать, что 10 МБод и там и там?

[mtit]

Так Ethernet, если говорим про витую пару (ы) - изначально в стандарте прописана гальваническая изоляция линий передачи данных. Всё, точка.
В RS-485, как стандарте, пытающимся охватить огромное количество видов устройств - до конкретного и однозначного требования не дошли.
Но, что характерно, у именитых производителей - сплошь гальваноразвязка. К чему бы это?

[zoog]

А в чём может быть различие, если считать, что 10 МБод и там и там?

Всё остальное - отличия) Но я чисто про форму импульсов, не должна она меняться на 10 метрах.

К чему бы это?

К универсальности ценой цены)

[mtit]

Но я чисто про форму импульсов, не должна она меняться на 10 метрах.

Мы про цифровые линии связи? Форма импульсов не должна меняться более чем допускает стандарт. Чтоб приёмник (выполненный по стандарту) импульсы передатчика (выполненного по стандарту) смог однозначно интерпретировать. Т.е. говоря в глобальном смысле - зачастую это уменьшение амплитуды на один-ДВА-три порядка. Да плюс шумы, отражённые импульсы, входное сопротивление нескольких приёмников на одной шине и пр..
Всё остальное - пожелания личности перед экраном осциллографа. Пожелания, не боле того.

Правка: забыл ещё про коррекцию ошибок. Т. е. для не ответственного применения - получите ещё послабление требований. Чтоб всего лишь 90% (ну или сколько там в конкретных алгоритмах прописано) импульсов распознавалось без ошибок. Не 100%. Т.е. искажения настолько велики, что не только человек вооружённым взглядом, но даже и теоретически невозможно (некоторые случайные импульсы) было бы распознать. Да, такая петрушка в промышленности мало распространена. А вот в быту - сплошь и рядом.

[zoog]

Т.е. говоря в глобальном смысле - зачастую это уменьшение амплитуды на один-ДВА-три порядка. Да плюс шумы, отражённые импульсы, входное сопротивление нескольких приёмников на одной шине и пр..

Причём здесь стандарты? на входе одинаковые импульсы, линии одинаковые, но эзернет бьёт 50МГц на 100 метров, а у RS485 при паре МГц на десятках м уже фронты валятся.

[ForcePoint]

Я не о фронтах, а о том, что у RS-485 надо соблюдать явно заданное в datasheet ограничение синфазного уровня на входах приёмника (как минимум). Отсутствие 3 провода - путь на грабли.
Ethernet, благодаря трансформаторам, - изначально свободен от такого ограничения (в пределах пробивного напряжения трансформаторов).

[zoog]

Я не о фронтах

Вот это - о фронтах:

RS485 на многометровом кабеле уже не шибко то похож на цифровой сигнал,

Отсутствие 3 провода - путь на грабли.

Хм, то есть стандарт не требует его наличия??

[mtit]

на входе одинаковые импульсы, линии одинаковые, но эзернет бьёт 50МГц на 100 метров, а у RS485 при паре МГц на десятках м уже фронты валятся.

А у Эзернета - думаете не валятся?
Валятся, но "железо" - вытягивает.
При этом и стандарт. Если какой-либо производитель станет делать компоненты и сетевые карты, которые не будут вытягивать из мешанины чистую цифровую последовательность - в мгновенье прогорит в финансовом плане.
А стандарт RS-485 - позволяет использовать более простое "железо". Т.е. производителям - послабление, но тоже в рамках не хуже стандарта.

Про одинаковые импульсы. Так они не одинаковы. Начинаем с того, что приёмопередатчик работает на трансформатор, а не напрямую в шину. И заканчиваем тем, что кодирование нулей и единиц - совсем по разному организованно.
https://studfile.net/preview/5282740/page:3/

Что, в принципе, логично. Один стандарт исторически вышел как развитие сетей передачи данных между высокоскоростными устройствами (ЭВМ - ЭВМ). Другой - развитие последовательного порта (ЭВМ - тупая железка), где скорость желательна, но в угоду дешевизне похерена.

Господа, не забывайте в какое время мы живём. НТР, о которой так много говорили большевики - свершилась. Сетевая карта гооораааздооо сложнее устроена, чем тот-же узел RS-485. Но стоит сейчас сетевая карта до неприличия мало. Заметно дешевле узла RS-485. Селяви.

[zoog]

А у Эзернета - думаете не валятся?

Не валятся. Если на 10м и 2МГц есть видимый глазом завал - то на 100М и 100МГц уже ничего не останется. Железо - как? Эквалайзер, вытягивающий ВЧ?)

Начинаем с того, что приёмопередатчик работает на трансформатор, а не напрямую в шину.

Трансформатор лишь добавляет паразитов к импедансу линии.

И заканчиваем тем, что кодирование нулей и единиц - совсем по разному организованно.

Разными модуляциями можно вытянуть х1,5..2 по полосе (сложными - больше, но я не слышал про QAM в эзернетах)).