Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
15.01.2010, 14:54
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Меньше - можно, больше - ни-ни!
Сообщение от RY723
|
Насколько я понял, реакция идёт в две стадии.....Если правильно понял, то это и есть "изюминка", новое эпохальное открытие в дремучем мире науки?
|
Да Вы правильно поняли.
Первая стадия горение метана. Идёт с многократными преобразованиями в воду и расчепление воды. По сути СnH2n+2 помогает воде гореть, даже если окисляем воздухом.
H2O-›OH+O
CH4+OH-›CH3+H2O
CH4+O-›CH2+H2O
CH3+O2-›HCHO+OH
CH2+O2-›HCO+O
НСНО + ОН —› НСО + Н2О
НСНО + О —› СО + Н2О
НСО + О2 —› СО + О + ОН
В итоге цикла горения метана, имеем:
2СН4 + 4О2 —› 2СО2 + 4Н2О
И высокую, температуру. При температуре Н2О выше 980 гр.Ц, она распадается на О2 и 2Н2
Дальше СО2+О2-›CO3
2СО3+Н2-›CO2+H2O частичное поглощение тепла, но уже за пределами зоны горения
ну а реакцию горения водорода Вы описали.
Я не химик, но думаю что примерно так.
Всё давно известно. Внешний кислород нужен только в начальной стадии, при достижении температуры перегрева воды 980 гр, потребность во внешнем кислороде отпадает. Вода многократно соединяется и распадается.
С нефтепродуктами, примерно то же, только реакции намного сложнее.
С уважением.
Последний раз редактировалось PacinkSN; 15.01.2010 в 17:12.
|
|
|
|
15.01.2010, 19:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от RY723
|
Насколько я понял, реакция идёт в две стадии. В первой стадии происходит разложение воды:
2*(H2O) + O2 = 2*H2 + 2O2 - Эта реакция идёт без выделения тепла (выделено мной - estet)
Вторая стадия:
2*H2 + O2 = 2*H2O - а эта реакция (известно со школьной скамьи) идёт с большим выделением тепла и вот это тепло используется двигателем
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_эффект_реакции
|
|
|
|
15.01.2010, 20:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Он не химик, он алфизик-алхимик. По физике и химии - двойка ! Если учебник скучно изучать, хотя бы "Занимательную физику" Перельмана почитайте.
|
|
|
|
15.01.2010, 20:59
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Я не тот фокусник. И не делаю никаких секретов. Сразу пишу, что происходил раздел на фракции, поэтому необходимо производить мелкодисперсное смешивание, либо форсунками, либо вихревое. Катализаторы не нужны. Можно для растворимости н-гептана применить ПАВ-ы, но это необязательно. Так же можно добавить скипидар, в солярку или керосин, опять же для ускорения получения эмульсии, из-за облегчения растворения алканов. Но это так же необязательно. Особенно при малых содержания нефте-топлива.
В описанном примере, с не горением, возможно, ещё не произошло структурирования воды. А катализатор, наверное должен был как то ускорить процесс. На приготовление эмульсии, или как говорит Краснов, структурированной воды, необходимы недели.
И Вы уважаемый mbc0, пишите, "Весь фокус в том, что соляра плавала на поверхности воды и при обмакивании и затем вытаскивании бумажки переходила с поверхности воды на поверхность бумаги и горела." Так что же не так? Бумажка что избирательно впитывает только солярку? Или после всего бумажка потухла из-за воды? Сомневаюсь!!! Бумажка в смоченная таким растворов, по перывх горит как минимум в 2 раза быстрее, во вторых цвет пламени с красно-оранжевого, становится сине-желтым.
В любом случае, спасибо за внимание и сомнения. Не учится тот кто не сомневается. Это нормально. У меня есть друг, он всегда сомневается и критикует, и часто заслужено. Я его за это очень ценю. Это лучше чем простое восхищение.
С уважением.
|
|
|
|
15.01.2010, 21:10
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от mikes357
|
Он же упомянул, что химиком не является.
Может, просто для примера картинка приведена.
А если "прогнать" смесь через УЗ излучатель, да взять с середины ёмкости, - гореть будет?
|
О! Очень интересная идея с УЗ излучателем! Наверное процесс смешивания произойдёт в десятки раз быстрее, а вот если через трубчатый излучатель, то наверное вообще можно подавать воду и топливо независимо, как в факельном варианте.
Если есть возможность попробуйте, очень интересно.
|
|
|
|
15.01.2010, 21:32
|
|
Прописка
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 208
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
В самой идее нет никаких противоречий. Автор пытается разделить в пространстве эндотермическую и экзотермическую части реакции.
Вода здесь просто вспомогательных элемент.
Своего рода химический тепловой насос, КПД которого не ограничен 100%.
|
|
|
|
15.01.2010, 21:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от mikes357
|
А если "прогнать" смесь через УЗ излучатель, да взять с середины ёмкости, - гореть будет?
|
Будет. Но не вода, а керосин. Либо он сразу расслоиться после пробоотбора, либо по мере сгорания керосина на поверхности будет испаряться и вода и керосин. Пары последнего в горении также примут участие. Но тепло выделит только керосин, увы.
Наша ближайшая перспектива вовсе не вода , а рапсовое/подсолнечное или еще какое нибудь масло. Запасы возобновляемы, вред природе намного меньше, чем от сжигания нефтепродуктов. Вода тоже неплохо, но надо решить проблемы безопасности - водород опасен что сжиженный, что сжатый. Сжатый к тому же не хило тяжелый - кто таскал баллоны поймет
|
|
|
|
15.01.2010, 21:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 338
Сказал спасибо: 1,518
Сказали Спасибо 568 раз(а) в 192 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от PacinkSN
|
структурирования воды
|
Это ключевое слово.
Не эмулься, а именно структуирование.
Вещь очень тонкая и в традиционные понятия не укладывается.
Как-то оставил бутылку с обычной водой в машине, в Рождество. Вода конечно застыла.
Но такого я больше никогда не видел. Жаль не сфотографировал.
На эту тему написана книга одним японским ученым. Много фотографий.
|
|
|
|
15.01.2010, 21:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от estet
|
Эта реакция идёт без выделения тепла
|
Ну... дорогой, обижаете! Кто скажет, что эта реакция идёт с выделением тепла, пусть бросит в меня камень!
|
|
|
|
15.01.2010, 21:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от kison
|
Наша ближайшая перспектива вовсе не вода , а рапсовое/подсолнечное или еще какое нибудь масло. Запасы возобновляемы, вред природе намного меньше, чем от сжигания нефтепродуктов. Вода тоже неплохо, но надо решить проблемы безопасности - водород опасен что сжиженный, что сжатый. Сжатый к тому же не хило тяжелый - кто таскал баллоны поймет
|
Рапсовое или что-то другое - садить надобно, ухаживать, собирать, обрабатывать... А земли сколько и тепла надобно? А вода - текёт себе и текёт. Одна утекла, дождичком новой накапало. И никаких забот! Единственная небольшая проблемка (на сегодня пока дремучей наукой не решена) - как без затрат энергии, разделить Н и О. Они же, собаки, сами разделяться не хотят. А в остальном всё гениально.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:18.
|
|