Разделительный конденсатор в полумосте.

[genao]

1 Я полагаю, вторичной? Надо уточнять, здесь всё далеко не однозначно + я путаюсь в незнакомых понятиях

2 Сглаживающего после выпрямителя.

3 Маг индукция определяется напряжением на первичке - а оно [del]почти никак не[/del] нежёстко связано с напряжением на вторичке))

4 Маг индукция сердечника уменьшается под нагрузкой; а что Вы имеете в виду под "магнитной индукцией" теперь?

5 Добавляете индуктивности рассеяния с током нагрузки? На на что влияет эти дополнительные индукции? на звон разве что.

6 http://cxem.net/pitanie/5-271.php - это резонансник?) И таких - десятки, практически каждый второй любительский ИИП без дросселей. Я в основном на такие ориентировался при выборе, у всех ведь работают нормально.. плюс думал, что встреченные про-усилители имеют обычный жёсткий ИИП.

7 То, что прямоход не должен работать на ёмкость, - беспокоило меня давно, я даже тему поднимал на вегалабе, но там сказали, что автор - м..дак и

1 Естественно

2 Естественно

3 Естественно, так как рассеяние "задержанное", сначало малое, затем большое (магнитный поток вытесняется из первичной обмотки)

4 Это ваше высказывание, это я не говорил. Падение на рассеянии+активное и противоэдс "идеальной" первичной обмотки складываются. Магнитная индукция в сердечнике ниже, если бы это было на холостом ходу.

5 произведение тока и реактивного сопротивления индуктивности рассеяния определяют падение напряжения на нем

6 это обычный прямоход. Кто повторял его произведение тот натыкался на грабли, связанные с отсутствием дросселя, это вполне ясно видно, достаточно прочитать комментарии людей, повторивших.

7 Вы правы - жесткий прямоход не должен работать на ёмкость

[genao]

Вот такое распределение напряжений на моём эквивалентном трансформаторе (первичка - розовый, "внутри" - зелёный и вторичка - синий):
На втором рисунке - увеличенный масштаб при нагрузке 10 и 1000 Ом, видно, что на первичке напряжения разнятся сильно, как и на вторичке, а на индуктивности намагничивания - не столь.

Вполне нормальные кривые, для полноты "счастья" не хватает влияния "нелинейности" кривой намагничивания сердечника (в нашем случае это не так обязательно)

[zoog]

4 Это ваше высказывание, это я не говорил.

Моё, оно неверно? Вы дальше говорите то же самое. Но я не понял, какую информацию несут эти слова: "дальнейший рост магнитной индукции идет уже вне сердечника"

произведение тока и реактивного сопротивления индуктивности рассеяния определяют падение напряжения на нем

Естественно Я лишь хочу узнать, что кроется за Вашими словами о росте индукчии вне сердечника. Просто увеличение звона под нагрузкой?

это вполне ясно видно, достаточно прочитать комментарии людей, повторивших.

Хорошо, давайте вместе пересчитаем©: 1,2,3 - "всё хорошо", 4 - проблема с запуском и софт-стартом, 5 - проблема с защитой, 6 - падение при 300Вт 8%, это просто отлично, у меня при 5Вт падает на 40%, 7 - проблемы с витками, в остальном ОК, 8 - нагрев трансформатора, 9,10 - кривые транс и драйвер, после замены ОК, 11 - не выдаёт больше 200Вт - это ВЫ его имели в виду??)

[zoog]

Вполне нормальные кривые

Я их и привёл в качестве показательства, т.к. считаю их вполне адекватными.

[genao]

что кроется за Вашими словами о росте индукции вне сердечника

Вот подали напряжение на первичку, на вторичке должно быть 20В. Но на вторичке напряжение не поднимается выше 18В из-за конденсатора. Сверхток. КЗ. ЭДС на вторичке ограничено (отсечено). Индукция в сердечнике выше не поднимается. А первичка хочет поднять индукцию в сердечнике до величины чтобы было на вторичке 20В. А вторичка, гадина, не дает.
И куда податься бедному крестьянину, то бишь индукции (магнитному потоку В*S, S то не резиновый) создаваемой первичкой?
Ну не влазит она вся в сердечник, выпихивает, ограничивает её вторичка. Вот и вылазит невмещаемый в сердечник магнитный поток наружу, он вы влез, да "задержаное" КЗ не дает подняться.
Вот и приходится вылазить из первичной обмотки, то бишб рассеиваться.

[genao]

Хорошо, давайте вместе пересчитаем

Самое правдивое

проблема в том, что при запуске БП, он начинает заряжать выходные емкости, из-за чего срабатывает защита

Да и сентенции на "некачественную защиту" косвенно свидетельствуют о проблемах, связанных с отсутствием дросселя.
Считайте это мое мнение "аксакализмом".
Ибо он подсказывает, что ваш эксперимент (то есть ваши грабли) это подтверждает.
Если было гладко - то вы бы не создали две темы, где в одной считаете проблемой разделительный конденсатор, а в другой паразиты тороидального трансформатора.
Это все связано одной цепью, то бишь дросселем.

[zoog]

А первичка хочет поднять индукцию в сердечнике до величины чтобы было на вторичке 20В.

Кажется, Вы упрощаете. Берём Т-образную схему замещения, подаём на первичку 20В, на вторичке получаем 14В (я беру пропорции от реально измеренных величин) - 3В падает на Ls1, 3 - на Ls2, на собственно трансформаторе 17В. То, что Вы написали, кажется обратной связью, а по факту - противо-ЭДСпервички (17В), генерирующая на вторичке те же 17В, через Ls2 и активное сопротивление запитывает конденсатор фильтра. Мы об одном и том же говорим?
Дальше Вы, кажется, говорите о магнитном потоке полного рабочего тока первички (ток нагрузки со стороны инвертора), который в данном режиме (очень большой ток порождает падение на Ls1) не полностью компенсируется маг потоком рабочего тока вторички. Здесь не то, что индукция не влазит в сердечник - напряжённости влезет сколько угодно, ограничение лишь по Bmax, но до насыщения не доходит (в симуляции смотрел ток намагничивания, + падение напряжения на открытом канале). Прочто образуется делитель напряжения между U1 (равным Uпит) и U2 (фиксировано конденсатором), состоящий из Ls1 и Ls2 (активные сопротивления пренебрежимо малы), и на средней точке Ls1, Ls2, куда подходит индуктивность намагничивания, напряжение уже меньше.

[genao]

Кажется, Вы упрощаете.

Аксакализм.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

Диалектика. Закон единства и борьбы противоположностей. Движущая сила познания.
Имею привычку упрощать и утрировать, зачастую с неверным представлением. Но это дает для меня очень грубый ориентир для понимания. А далее это "дело техники", математики, опыта, эксперимента. Которые либо подтверждают, либо опровергают, либо уточняют.
И отрицательный результат часто дает больше толку, чем положительный, так как
1 становится ясным, что это ложное представление
2 начинаешь искать не опираясь на догмы.

По существу - Вы движетесь в правильном направлении.
Да, забыл поздравить с приобретением осциллографа.

[zoog]

Да и сентенции на "некачественную защиту" косвенно свидетельствуют о проблемах, связанных с отсутствием дросселя.

Не могу согласиться - при старте постоянные времени равны долям секунды, дроссели в 50мкГн ничего не решат. Они помогли бы только при плавном нарастании ДС в управляемом ШИМе, но такового нет.

Если было гладко - то вы бы не создали две темы, где в одной считаете проблемой разделительный конденсатор

Я к своему стыду 1й раз вижу взаимодействие полумоста, выпрямителя и нагрузки. Те осйиллограммы с разными формами напряжения на обмотках у меня чуть было не вызвали нервный срыв %(). Ну и когда в 500Вт-ИИП подключение 5Вт-нагрузки вызывает 40%-просадку - это унижает. На 1й взгляд всему вина голубая плёнка - но добавил зелёную (22мкФ то есть к имевшимся 2мкФ) - упало ещё 6%. Падение напряжения на Rdson (0,5Ом) на протяжении полупериода растёт с 0,5 до 1В и снова спадает до 0,5 - то есть пик-фактор 2/1,5=1,33 довольно мал. При удесятерении ёмкости - это уже не постоянка с наложенным синусом, а прямая линия от 0,3 до 1,1В - то есть максимальное падение на мосфете увеличивается.
А в 1й теме я хотел прояснить некоторые моменты по снабберам, в принципе, получил, что хотел.

Да, забыл поздравить с приобретением осциллографа.

Спасибо. Это как же я себя вёл, что на форуме помнят про мои проблемы без осциллографа)

[zoog]

И всё же дроссель не помогает. Подключил 20мкГн, 10А - при изменении нагрузки с 6мА (это я считаю ХХ) до 0,9А напряжение падает с 7 до 5В (без дросселя падало до 4,6В). Но зато теперь формы напряжения на первичке и вторичке одинаковы)
Остаётся надеяться, что теперь оверкиллинг разделительной ёмкости позволит выправить просадку, но это уже наутро.
Но даже если так - я всё равно в глубокой концептуальной заднице, ибо выбрал схему только за примитивность и отсутствие дросселей (надо почитать, как это резонансники рассчитываются ещё и под экономичную зарядку вых. конденсаторов.. за счёт зазора и рассеяния?).
С дросселями уже по цене/трудоёмкости выходит как стабилизированный ИИП.