Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
04.04.2018, 09:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,734
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Доделал таблицу просадок
Нагрузка 5мА -› 0,9А: * - анализ, а) - ёмкость разделительного 24мкФ, б) - 2мкФ
питание +20: 21,6 -› 20,0В (7%) *(нестаб БП 200Вт, работающий на ХХ)
напряжение на первичке а) 10 -› 9В, напряжение полки меандра (10%) *падение напряжения на канале 0,25В + 10*0,07В от питания
б) с 10 до 9В (10%), форма - спад с 10 до 8В *аналогично; среднее значение проседает на 1В, а подъём и спад полки - тоже по 1В (по расчёту - 1,25В)
напряжение на вторичке а) 6,8 -› 5,9 (полка) (15%) * падение на первичке 0,5А*0,15Ом=0,075В (1,2%), на вторичке 0,9А*0,1Ом=0,09В (1,5%), на реактивностях, кажется, надо считать как нарастание по экспоненте с последующим интегрированием, но мы просто отдадим ему оставшиеся 2,3%
напряжение на вторичке б) 6,8 -› 6,2..5,2 (наклон) * среднее значение (5,7В) примерно то же
напряжение после диодов а) 6,8 -› 5,6 (полка) (18%) или ещё -3% * дельта в 0,3В примерно соответствует графику из ДШ диодов
напряжение после диодов б) 6,4 -› 5,9..5,3 (наклон) * аналогично
напряжение после дросселя а) 6,8 -› 5,2 (24%) * то есть ещё 6%! по сравнению с предыдущей точкой (5,6) это 9%, что примерно соответствует ДС на частоте 50кГц.
напряжение после дросселя б) 6,8 -› 5,2 * аналогично
Остаётся непонятным только разница в показаниях тестера (7 -› 4,9) и осциллографа (6,8 -› 5,2)
В ИИП с напряжением питания 300..275В все эти просадки станут:
1я - 8% (учтено с самого начала)
2я - 1,4%
3я - 0,3%+0,5%+наугад 0,8%=1,6%
4я - 0,7%
5я - &@ твою мать, Будённый! 10% как всё остальное вместе взятое! неет, такой кузнец нам не нужен.
Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2018 в 09:58.
|
|
|
|
04.04.2018, 10:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,734
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Померил КПД.
При закорачивании дросселя вых. напряжение (под нагрузкой) вырастает на 1,5% (хотя детектор пиковый - компенсируется просадкой на Rdson и Ls), потребляемая мощность растёт на 6,7%, КПД 88% -› 85%. Да скильки тий зымы..
При напряжении питания 40В КПД снижается с 90 до 87%.
Это при конденсаторе в 1000мкФ(!)
При 2мкФ и без дросселя напряжение падает с 14,4 до 11,3В, с дросселем - до 10,3В.
Получается, минимальная просадка - без дросселя и с Ср=2мкФ. Шах и мат, логика!
КПД при этом 90%.
Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2018 в 12:08.
|
|
|
|
04.04.2018, 15:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Сообщение от zoog
|
При 2мкФ и без дросселя напряжение падает с 14,4 до 11,3В, с дросселем - до 10,3В.
Получается, минимальная просадка - без дросселя и с Ср=2мкФ. Шах и мат, логика! КПД при этом 90%.
|
Вот логика дает противоречие, если сравнивать верхнее утверждение (где кпд при закороченым дросселем 90%) , с нижним (где при закорачивании дросселя КПД падает с 90% до 85-87%)
Сообщение от zoog
|
При закорачивании дросселя вых. напряжение (под нагрузкой) вырастает на 1,5% (хотя детектор пиковый - компенсируется просадкой на Rdson и Ls), потребляемая мощность растёт на 6,7%, КПД 88% -› 85%. Да скильки тий зымы..
При напряжении питания 40В КПД снижается с 90 до 87%.
|
__________________
Геннадий
|
|
|
|
04.04.2018, 15:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Сообщение от zoog
|
Доделал таблицу просадок
|
может действительно сделать таблицу или что-то вроде (как-то отформатировать), а то в этих
Сообщение от zoog
|
напряжение на вторичке а) 6,8 -› 5,9 (полка) (15%) * падение на первичке 0,5А*0,15Ом=0,075В (1,2%), на вторичке 0,9А*0,1Ом=0,09В (1,5%), на реактивностях, кажется, надо считать как нарастание по экспоненте с последующим интегрированием, но мы просто отдадим ему оставшиеся 2,3%
напряжение на вторичке б) 6,8 -› 6,2..5,2 (наклон) * среднее значение (5,7В) примерно то же
|
трудновато разобраться сходу - что и где там, глаза сломать можно.
|
|
|
|
04.04.2018, 17:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,734
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Сообщение от genao
|
Вот логика дает противоречие,
|
Я уже сам запутался, значит, перемеряю.
*я там по пути конденсатор уменьшил, Вы не заметили.
Перемерял:
Ср=2мкФ, Uп=40(41)В, Iп = 0,43А, Uout@5mA=14V, Uout@6.5Ohm=10.1V ------- дроссель
Ср=2мкФ, Uп=40(40,6)В, Iп = 0,5А, Uout@5mA=14V, Uout@6.5Ohm=10.8V ------- [del]дроссель[/del]
КПД1=0,89
КПД2=0,88
нда...
Сообщение от H4LF
|
может действительно сделать таблицу или
|
Движок не поддерживает вставку их эксель, да и тэги едва ли.
Вот разве что так по-ламерски:
Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2018 в 17:39.
|
|
|
|
04.04.2018, 21:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
zoog, спасибо, так гораздо лучше - сразу понятно что где и при каком Cp.
Сообщение от zoog
|
Снят с моего макета - схема в №15, с выводов первички.
|
понятно, а то я подумал, что это с оригинального БП. А что это за L10, L11 bead на схеме? ферритовые бусины на выводах трансформатора?
И ещё вопрос по осциллограммам: я правильно понял, что формы напряжения на первичной обмотке и на вторичной так сильно различаются? (на первичной - кривулины вместо прямых или наклонных полок, а во вторичной прямые полки)
|
|
|
|
05.04.2018, 00:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,734
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Сообщение от H4LF
|
понятно, а то я подумал, что это с оригинального БП. А что это за L10, L11 bead на схеме? ферритовые бусины на выводах трансформатора?
|
Оригинал я бы смог померить и убедиться, что 200В на Ср не падает.. Да, бусины, в самом начале получил казалось бы неправильный совет - ан помогло на 1м макете. А на 2м - нет.
Сообщение от H4LF
|
я правильно понял, что формы напряжения на первичной обмотке и на вторичной так сильно различаются?
|
Если про №11 - то да, я сам приуныл от такого. Выяснили, что это индуктивности рассеяния так ровно сглаживают ток зарядки вых. конденсатора.
Последний раз редактировалось zoog; 05.04.2018 в 00:42.
|
|
|
|
05.04.2018, 08:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
zoog, Один вопрос ...
При изменении питающего напряжения ты соблюдаешь соотношение
вольт/витки ?
...
|
|
|
|
05.04.2018, 14:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Сообщение от zoog
|
Да, бусины,
|
Зачем они там? В оригинале они есть?
А на какое входное напряжение он рассчитан? (а то питание то 20V то 40V, а мосфеты вообще на 300V)
|
|
|
|
05.04.2018, 14:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,734
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Разделительный конденсатор в полумосте.
Сообщение от H4LF
|
Зачем они там?
|
Сообщение от zoog
|
в самом начале получил казалось бы неправильный совет - ан помогло на 1м макете.
|
Совет использовать биды для борьбы со звоном.
Сообщение от H4LF
|
В оригинале они есть?
|
Оригинал - неудачный пример, ибо резонансник (сначала не догадался, но потом Мажорка подтвердил расчётом - только потом почему-то удалил все свои посты.. гордый, наверно.. или коварный!). Я интересовался обычным полумостом. Даже обычное значение 1мкФ/300Вт даёт просадку до 12% и, что хуже, выброс на меандре в 12%, который приходится сглаживать Ls1, Ls2 и Rdson.
20 и 40В - подключаю для проверки/обкатки, сам ИИП на +300В, конечно.
Последний раз редактировалось zoog; 05.04.2018 в 15:02.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:52.
|
|