| Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
12.09.2012, 16:52
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Добрый день.
Столкнулся с такой проблемой.
Необходимо подключить порядка 15 кВт мощности к трёхфазной сети.
Параметры сети:
Кабель 4х2,5 кв. мм.
Авт. выкл. 25 А х3-х полюсный.
Максимальный ток по каждой фазе порядка 21 А.
Характер нагрузки:
Электроприборы с импульсными блоками питания, у которых на входе двухполупериодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором. Питание от одной фазы + ноль.
Суть проблемы.
Известно, что потребление ТОКА такими приборами будет импульсным с частотой 100 Гц и, разумеется, формой сильно отличающейся от синусоиды (короткие импульсы зарядки конденсаторов). И весь этот ток будет течь и по нулевому проводнику. Ни о какой компенсации токов разных фаз не может быть и речи.
Следует ожидать действующее значение тока через нулевой рабочий проводник порядка 21х3=63 А (!!!)
Нулевой рабочий проводник будет работать с явной перегрузкой почти в 3 раза!!! А защитных выключателей на нулевом проводнике как правило не предусмотрено.
Неужели придётся ставить фильтры для исправления формы тока на каждой фазной нагрузке?
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Anton441
|
|
|
|
12.09.2012, 16:55
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Сообщение от Anton441
|
|
Следует ожидать действующее значение тока через нулевой рабочий проводник порядка 21х3=63 А (!!!)
|
Неверно. Погуглите "соединение звездой"
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
|
12.09.2012, 17:06
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
|
Сообщение от Anton441
|
Характер нагрузки:
Электроприборы с импульсными блоками питания, у которых на входе двухполупериодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором. Питание от одной фазы + ноль.
|
|
Сообщение от Anton441
|
|
Следует ожидать действующее значение тока через нулевой рабочий проводник порядка 21х3=63 А
|
В самом плохом случае следует.
|
|
|
|
|
|
12.09.2012, 17:07
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Цитата:
Неверно. Погуглите "соединение звездой"
Если Вы говорите компенсации токов от разных фаз через нулевой проводник, то здесь этот принцип не работает. Компенсация токов будет только при их синусоидальной форме. А здесь импульсное потребление!
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Последний раз редактировалось Anton441; 12.09.2012 в 17:25.
Причина: Вставка цитаты
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Anton441 за это сообщение:
|
|
|
|
12.09.2012, 17:24
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
|
Сообщение от avp94
|
|
В самом плохом случае следует.
|
А и приходится рассчитывать на самый плохой случай.
Казалось бы равномерная нагрузка по всем трём фазам. А по нулевому проводнику всё равно потечёт трёхкратный ток!
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Anton441
|
|
|
|
12.09.2012, 17:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Пики тока совпадают с пиками напряжения в сети.
Почему не бутет компенсации токов?
Пиковый ток в каждой фазе будет ~33А так что кабель желательно 4х4 (эт еще без учета потери).
|
|
|
|
|
|
12.09.2012, 17:57
|
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
|
Сообщение от E97
|
Пики тока совпадают с пиками напряжения в сети.
Почему не бутет компенсации токов?
Пиковый ток в каждой фазе будет ~33А так что кабель желательно 4х4 (эт еще без учета потери).
|
А вот и нет. Похоже придётся выложить здесь картинку с диаграммами токов и напряжений. Ещё раз повторюсь. Форма тока будет не синусоидальная, а импульсная с широким спектром.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Anton441 за это сообщение:
|
|
|
|
12.09.2012, 18:23
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
Возьмите 5-ти жильный кабель и пустите 2 жилы на "0". Этим вы компенсируете самый тяжелый режим при 2-х равных нагрузках и отсутствующей третьей.
Кстати провод выбирать по потреблению тока при минимальном рабочем напряжении БП.
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" anatol378
|
|
|
|
12.09.2012, 18:35
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
|
Сообщение от Anton441
|
|
А вот и нет. Похоже придётся выложить здесь картинку с диаграммами токов и напряжений. Ещё раз повторюсь. Форма тока будет не синусоидальная, а импульсная с широким спектром.
|
Еще какая синусоидальная, причем пики потребления будут совпадать с пиками в сети (если нет ККМ). А высокочастотную составляющую прекрасно гасят входные фильтры БП
|
|
|
|
|
|
12.09.2012, 18:50
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники.
niXto, ошибаетесь. Потребители не синхронизированы, т.е. работают в разнобой. Частота ШИМ разная. И от наличия или отсуствия ККМ не зависит никак.
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо anatol378 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:27.
|
|
