Какой САПР выбрать

[IZEVS]

LEAS cпасибо за объяснение, увы я такие печатные платы не делал, не видел, не знал о их существовании, в литературе понятие jumper встречал, припоминаю, но не придал значения.

[helge12]

У ментора есть не только Expedition. Есть и попроще. Сам уже несколько лет пользую PADSPowerPCB. После ухода с PCAD8.7 долго метался с одной программы на другую. Остановился на этой. Мне показалось, что он проще в освоении и как-то понятнее что-ли. Сейчас не жалею. А тяжеловес типа Expedition более заточен под многослойки. Кстати, PADS прекрасно работает как с собственным трассировщиком BlezeRouter, так и со Specctra, если кто к ней привык. Но на вкус, на цвет...
Не так давно разводил целую линейку односторонних плат с перемычками. Использовал такой метод. Слой ТОР это слой перемычек, слой BOT все остальное и в любом направлении. В настройках разводчика поставил самый низший приоритет разводки в TOP слое. Запретил в этом слое разводку по диагонали и ограничил максимальную длину проводника до 30 мм. Диаметр отверстий и размер площадки переходного отверстия должен быть расчитан под диаметр провода перемычки. Ну и конечно ручная доводка обязательно. В результате получались довольно не слабые по сложности платы всего с десятком перемычек. Функция Jumper практически во всех пакетах не приспособлена для автоматичекой разводки. В лучшем случае в ручном режиме.

[SergeBS]

LEAS cпасибо за объяснение, увы я такие печатные платы не делал, не видел, не знал о их существовании, в литературе понятие jumper встречал, припоминаю, но не придал значения.

Посмотри на монтажку Willem-а. Есть такой программатор. Там односторонняя плата с кучей перемычек.
Ну а я по-простецки объясняю:
я делаю как правило односторонние платы. И чтобы их развести, я в P-CAD запрещаю верхний слой, а затем отправляю на трассировку в Specctra, а перед ее запуском парсером объявляю верхний слой слоем перемычек (jumpers) и задаю их длины и направления, соответственно Specctra по нижнему слою трассирует обычными проводниками, а если не может - ищет где поставить перемычку в верхнем слое (с переходными отверстиями), чтобы доразвести. МНЕ об этом думать не нужно.
Соответственно если такой возможности - авторасстановка перемычек - в другом трассировщике нет, то связка P-CAD - Specctra ДЛЯ МЕНЯ с моими запросами - вне конкуренции.

[IZEVS]

Вот думаю, а зачем делать плату с одной стороны проводники, а с другой стороны перемычки. Я делаю печатные платы на станке или однослойные или двухслойные, а межслойные переходы в двухслойной плате пропаиваю проводником (самое лучшее вывод от резистора). С перемычками все равно надо просверливать переходное отверстие, так зачем припаивать проводник с одной стороны, если надежнее припаять с двух сторон, а если есть две стороны, зачем использовать навесной проводник, если надежнее проводник по плате?

[SergeBS]

По порядку:

Я делаю печатные платы на станке

А я - дома ручками через ЛУТ. "Почувствуйте разницу".

С перемычками все равно надо просверливать переходное отверстие, так зачем припаивать проводник с одной стороны, если надежнее припаять с двух сторон, а если есть две стороны, зачем использовать навесной проводник, если надежнее проводник по плате?

Чем меньше соединений - тем надежнее. И поэтому надежнее кинуть перемычку проводом сверху (это 2 пайки), чем делать 2 переходных отверстия и 2 проводника: снизу вверх перемычка - 2 пайки + провод, и это на обоих концах дорожки сверху - итого 4 пайки и 2 проводника + дорожка. А у меня 2 пайки и 1 проводник. Надежность в 2 с лишним раза выше.
Если перемычек очень много - тогда приходится от них отказываться и возиться с 2-сторонней печаткой, а это в домашних условиях - изрядный гимор.
А без перемычек, т.е. только на 1 слое разводка - схема должна быть, как правило, ну ОЧЕНЬ простой.

[IZEVS]

Насчет ЛУТ, дома на коленках это извращение, не я за нормальный секс, приспичило, сходил в радиомагазин, купил нужный слепыш, МГТФ и вперед, проверил работает лаком покрыл, чем не вариант?
А ЛУТ у тебя (Вас) с первого раза всегда получается?

[SergeBS]

Насчет ЛУТ, дома на коленках это извращение, не я за нормальный секс, приспичило, сходил в радиомагазин, купил нужный слепыш, МГТФ и вперед, проверил работает лаком покрыл, чем не вариант?
А ЛУТ у тебя (Вас) с первого раза всегда получается?

На тему извращения можно долго спорить. У меня есть опыт макетных плат. Я делал еще проще: разрезал фольгу резаком на квадратики с размером 15х2.5 мм, ножки у МС загибал, а соединял ПЭВ 0.25-0.35. Но это макет. А работающая (и долженствующая работать долго) конструкция напаянная проводочками - это во-первых ненадежно, во-вторых - долго. В-третьих - сейчас все больше внедряются SMD-компоненты. Паять их на слепыш - это что, нормальный секс? По-моему, так это наоборот стоя на лыжах и в гамаке .
Можно конечно и проводками сделать надежно, но времени уйдет прорва.
Но это уже отклонение от темы.
Если кто-то делает проводками - нафига ему вообще пакеты трассировки?
Насчет ЛУТ: я не рвусь за суперкачеством. Пока делал на факсовке - со 2-3 попытки получается 5-10 дефектов. С учетом что всего цепей - 100 и больше - можно и ручками подправить. На 1 попытку уходит 10-15 минут. Итого: где-то за 1 час получаю печатку, готовую для травления. Это для односторонних. Двухсторонние пока не пробовал. Не было необходимости.

[IZEVS]

Ну, если за час, то да! А насчет количества межслойных переходов, ты (Вы) не правы, smd элементы при проектировании пп можно располагать на двух сторонах пп, поэтому перемычки необходимы минимальной длины, и их количество при проектировании двухслойной платы тоже будет минимально. Перемычки про которые я говорю принципе похожи на заклёпки.

[LEAS]

IZEVS:

Вот думаю, а зачем делать плату с одной стороны проводники, а с другой стороны перемычки

Потому, что такая плата проще в изготовлении и главное-дешевле. Роботу все равно, что устанавливать на плату-резистор или перемычку. А буржуи в деле экономии толк знают. Откройте свой телек ради любопытства и гляньте. С двухсторонними изгалялись только PHILIPS и SONY.

Насчет ЛУТ, дома на коленках это извращение

Значит я из их числа. Паять проводом жутко долго, проще порезать дорожки и бросить несколько проводов, чем все. А заказывать, пусть и не большой тираж, не убедившись в работоспособности-это резать и паять провода на всей партии. У меня почти всегда получается с первого раза приемлемое качество. После утюга-немного ретуши и все О.К.
helge12:

После ухода с PCAD8.7.....Функция Jumper практически во всех пакетах не приспособлена для автоматичекой разводки. В лучшем случае в ручном режиме.

Я еще в восьмом пикаде применял метод, описанный вами, для псевдоавтоматической генерации перемычек, задавая соответствующую стратегию разводки. Это эрзац. В оркаде есть автоматическая установка перемычек(я пробовал 9.2), но это отстой(простите).

Кстати, PADS прекрасно работает как с собственным трассировщиком BlezeRouter, так и со Specctra

helge12, передают проекты в спектру многие, Pulsonix например. Но везде почему-то не используется возможность спектры выполнять односторонки с перемычками. Из PADSPowerPCB можно это сделать в спектру ? Какой слой будет jumper,набор длин перемычек и т.д. ?

[wukawuk]

Лучше выбрать Eagle, но есть одно но... У него трассировщик не то что-бы очень. Вот если бы увязать его со Спектрой. Тут
были попытки, но безуспешные. Вот если хотя-бы ULPшку сделать. А так Eagle меня устраивает и 3D имеется и с AutoCad работает