Переделка китайского блока питания в зарядное

[Georg77]

1. Есть ли примеры конструктивных отличий генераторов ВАЗа от других авто?
2. Как генератор, при неизменной нагрузке, обеспечивает достаточную мощность на ХХ, 3000 об/мин и 6000 об/мин?
3. Производители автомобилей по согласованию с разработчиками батарей установили уровень зарядного напряжения 14,1±0,2 В, что бы ограничить напряжение интенсивного газовыделения.

Бесспорно, что при минусах эффект заряда снижен из-за роста внутреннего сопротивления. Степень заряженности зимой 70-75%, при напряжении 13,8-14,3 В работающем двигателе и включенном дальнем свете.
Непрерывный заряд при напряжении 14,4 В зарядит батарею на 75-85%, при напряжении 15 В — на 85-90%, а при напряжении 16 В — на 95-97%.


1. Сами генераторы ВАЗов последних 10 лет, когда они ещё новые и не окисленны контакты, технически способны обеспечить потребители. Беда их - в неважном качестве реле-регуляторов. В холодном виде они ещё как-то выдают 14 В (что обманывает неискушённых диагностов), после прогрева напряжение падает до 13.5 и дальше - всё меньше и меньше.
2. Это достигается техническим запасом генератора и исправной работой Р-Р.
3. На так называемых иномарках встречаются разные напряжения Р-Р - от 13.8 В до 14.7 В.


"Бесспорно, что при минусах эффект заряда снижен из-за роста внутреннего сопротивления. Степень заряженности зимой 70-75%, при напряжении 13,8-14,3 В работающем двигателе и включенном дальнем свете."

когда пишут "бесспорно" - значит нет реальных аргументов. Если Rвн увеличилось с 10 мОм до 20 мОм - насколько это повлияло на то, что АКБ зарядный ток всего 5 А? Закон Ома в помощь. Те же степени заряженности высосаны из пальца или интернета (что часто одно и то же). Вы их сами замеряли и каким образом? Как АКБ узнаёт о включённости дальнего света, чтобы изменить в нужную вам сторону степень заряженности?

[akegor]

Те же степени заряженности высосаны из пальца или интернета (что часто одно и то же).

Конечно, интернет - помойка, и на помойке может попасться брильянт в куче дерьма.
Если спрашивать (или читать ответы) у mail.ru, то там от хомячков и "Васей-рацинализаторов" можно такого начитаться, что глаза в трубочку свернутся.
Но есть и серьезные сайты (академические, производителей) - вот там можно и попастись.
Не буду глубоко вдаваться и искать ссылки, но Вы правы лишь частично.
Кстати, не повторяйте за недовникнувшими, что повышение зарядного напряжения при снижении температуры вызвано увеличением внутреннего сопротивления. Тут электрохимия механизма заряда имеет гораздо большее значение.

[nitrix]

В обслуживаемых батареях используют два типа электролита "зима" -"лето". Летом проблем практически нет. Зимой же, когда минус может быть за -30, упавшая плотность "севшего" аккумулятора в авто с полу синтетикой или минералкой не позволит завести автомобиль. У нас в морозы, не редко увидишь мужиков, забирающих аккумуляторы на ночь.
Генераторы наших авто и иномарок практически идентичны. Вот технические характеристики генератора 9402.3701 Ваз 2111:
— Величина отдаваемого тока (при 6000 об/мин-1 напряжение 13 В) – 80 А
— Величина напряжения – 13.2 – 14.7 В
— Направление вращения ротора — правое
Вот здесь или здесь найдутся токоскоростные характеристики генератора.

[nitrix]

Georg77 читайте "классиков" о зависимости мощности генератора от оборотов двигателя.

[nitrix]

Вам что-нибудь говорит фраза, что при температуре ниже -15° C зарядка аккумулятора не желательна, поскольку перестает работать механизм рекомбинации газов, вследствие чего электролит теряет воду?... Но Вы, несмотря ни на что, упорно не желаете снимать аккумулятор... Прикольно.
А всё-таки, почему бы не почитать для кругозора?)

[nitrix]

Если Rвн увеличилось с 10 мОм до 20 мОм - насколько это повлияло на то, что АКБ зарядный ток всего 5 А?

Попробую по другому. Имеется два источника тока:бортовая АКБ U=13,2 и генератор U=13.8. Так вот у второго источника, в силу разных причин, напряжение "проседает" до U=13.5-13.6. Вот теперь, этой разницей потенциалов U=0.3-0.4 будем заряжать аккумулятор. А как Вы высчитали, что ток должен быть 5 А?

[Anatoliy563]

Пошёл базар совсе не по теме. Куды смотрють модераторы? Лучше бы про кАлхоз по переделке (по дополнению) китайской платы преобразователя в ЗУ: заряд стаб. током до выставленной напруги, а затем ЗУ переходит в стаб. напряжения. Да ещё схемку приложить, да не мудрённую, имхо.

[akegor]

Пошёл базар совсе не по теме.

Про инопланетян? Или, таки, про заряжание аккумулятора?
Даже на таблетках и даже современная фармакология не пишет просто "от головы", "от жопы", а пишет действующее вещество, механизм действия, рекомендации по применению. Потому как нужно понятие. Ну, они так считают. А, типа, "от головы" и "от жопы" можно найти у всякого рода знахарей. Вы что предпочитаете? Применять с понятием или принимать всякую хрень на веру?

[Georg77]

Попробую по другому. Имеется два источника тока:бортовая АКБ U=13,2 и генератор U=13.8. Так вот у второго источника, в силу разных причин, напряжение "проседает" до U=13.5-13.6. Вот теперь, этой разницей потенциалов U=0.3-0.4 будем заряжать аккумулятор. А как Вы высчитали, что ток должен быть 5 А?

я не посчитал этот ток, я просто предположил (с запасом), что всё-таки 5 А течёт. На самом деле скорее всего через 5 минут после запуска двигателя (а вместе с ним генератора) не будет и 5 А, хорошо если 1-2 А. Rвн = 0.01 Ом - это для хорошей АКБ, для б/у оно сильно хуже. При разнице напряжений 0,6 В и Rвн = 0,02 Ом должно быть I =30 А! Это при моих весьма либеральных допущениях. В реальности такой ток будет в течеие нескольких СЕКУНД или даже менее секунды после запуска генератора. Если у вас в силу разных причин, напряжение "проседает" до U=13.5-13.6 - надо устранить эти причины, если это ВАЗ - заменить для начала таблетку на приличную с мосфетом на выходе, вроде такие продаются. У "ВАЗовских" генераторов ещё и внутри полно точек возможного плохого контакта. Главная из них - соединение болта силовой клеммы и силуминовой плюсовой пластины диодного моста. Если привести генератор в порядок, то в некоторых пределах тока нагрузки кажущаяся Rвн генератора очень мала и может быть менее 0.01 Ом. И всё равно полного счастья не добиться, АКБ перестанет брать зарядный ток через 3-6 лет после покупки (это в среднем) из-за так называемой сульфатации пластин. Фактическая ёмкость АКБ будет неуклонно снижаться и при остатке около 5% от первоначальной возникнут трудности с запуском двигателя. Зарядить постоянным (непрерывным током) такую АКБ невозможно, почти сразу напряжение поднимается до 15-16 В, ток падает почти до нуля, интенсивное газообразование.

[kargal]

3. Производители автомобилей по согласованию с разработчиками батарей установили уровень зарядного напряжения 14,1±0,2 В, что бы ограничить напряжение интенсивного газовыделения.

Если такая договоренность есть, то она вызвана скорее заботой о сохранности электрооборудования.

при минусах эффект заряда снижен из-за роста внутреннего сопротивления.

Бóльшую роль играет вызванное понижением темперетуры увеличение ЭДС аккумулятора, препятствующее увеличению зарядного тока. Существуют регуляторы с возможностью ручного переключения режимов "лето" (13,6V) - "зима" (14,7V) и регулятор 61.3702-08/ЭНЕРГОМАШ с автоматической регулировкой напряжения (13,6-14,7V) по температуре клеммы аккумулятора (редкий отзыв). К сожалению, единственный конструктивный вариант подходит к очень ограниченному типу генераторов.
Типичные стандартные, встроенные в генератор интегральные регуляторы-таблетки номинируются на "14V" и реально выдают 13,6-13,9V, иногда встречаются аналоги с номинацией "14,2V" (что существенно лучше). Но всем им свойственна деградация до 13,2-13,5V за 1,5-2 года эксплуатации. (Хорошо бы не спорить теоретически, а периодически измерять реальное напряжение в режиме зарядки от генератора.)
А многие современные типы аккумуляторов (например, кальциевые) для более-менее полноценной зарядки требуют напряжение 14,2-14,5V.
Отсюда и понятна справедливость утверждения:

почему, при неблагоприятных погодных условиях, "просажена" бортовая сеть и хронически недоедает аккумулятор.

Вот попалась интересная табличка

Табличка интересная, но о чем она говорит?
"Значение напряжения разомкнутой цепи" кальциевых батарей незначительно превышает напряжение сурьмянистой. Но это на батарее,"отстоявшейся" после зарядки 10-20 часов. А "в бою", при токе заряда 2-5A?

При эксплуатации автомобиля штатной комплектации (любой марки) зимой в режиме коротких поездок хронический недозаряд аккумулятора практически гарантирован. Выигрышным является уклад с периодическим (хотя бы раз в неделю) подключением к аккумулятору автоматического зарядного устройства (13,6-13,8V, часов на 10). При гаражном хранении это реализуется легко и комфортно (хоть каждую ночь).