Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Поиск схем. Делимся схемами Если вы ищете схему телевизора, видеомагнитофона, игровой приставки - этот раздел для вас...

 
Опции темы
Непрочитано 06.06.2017, 17:39  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
Выбор частоты преобразователя следует производить исходя из постоянной времени цепи подмагничивания Lвозб/Rвозб.
это хорошее замечание - учту.
Реклама:
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 12:07  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
время реакции то........
когда мотор крутится 8500 оборотов то с обмоток генератора идет несколько килогерц.
Не кукуя!
Мотор то в минуту 8500 оборотов дает!
ampy вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 12:17  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
Мотор то в минуту 8500 оборотов дает!
3-х фазные генераторы переменного тока, как правило, используются с повышающей передачей (что-бы уже на холостых давать питание).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 12:18  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
3-х фазные генераторы переменного тока, как правило, используются с повышающей передачей (что-бы уже на холостых давать питание).
Минута это 60 секунд!
А передача там, ну может 1:2.
ampy вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 14:00  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

ampy, ForcePoint,
ну и?? 8500/60= 140 герц.
умножаем на 2(передача) - 280 герц.
а теперь умножаем на количество полюсов!!!

__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 14:29  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

280*6=1680. Ну много, конечно. Больше чем я намерял на своем на ХХ... Но не ужас-ужас!
ampy вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 14:40  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

я и не говорил что ужас.
я рукой на столе кручу ротор и на осцилорафе уже 20 герц.
да и вообще речь не о том.
попозже соберу посмотрим на какой минимальной частоте шима будет устойчивая работа.
так то я сам не любитель задирать параметры необоснованно.

принято решение сделать девайс все же в отдельной алюминиевой коробочке - не влезло все что надо да и если чо я поменять в дороге не смогу плату. а это фатал
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 14:54  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
А передача там, ну может 1:2.
8500х2=17000 об/мин = 283 об/сек.

Берем 12 полюсный статор трехфазного генератора (легко определить по количеству перекрывающих друг друга катушек), имеем 6 пар полюсов.

Смотрим сколько полюсных наконечников на роторе, обычно по 6 или 8 на каждой стороне. То есть имеем 3 или 4 пары полюсов ротора.

При одном обороте за секунду имеем пересечение 3 или 4 пар полюсов ротора с 2-мя парами полюсов одной фазы статора. То есть 6 Гц или 8 Гц на фазной обмотке.

283 об/сек х 6Гц(8Гц)=1698Гц (2264Гц) при 8500 об/мин двигателя.

Что касается частоты ШИМ для регулирования тока возбуждения, то большие килогерцы там не требуется.

Поясняю.
1 Полюсные наконечники ротора сделаны из нешихтованной магнитомягкой стали, другими словами они быстро не могут менять магнитный поток при резкой подаче/снятия импульса тока из-за тормозящих вихревых токов в стали.
2 Постоянная времени обмотки возбуждения замкнутой на шунтирующий обратный диод различна при подаче/снятии импульса тока.

В итоге имеем время нарастания с нуля полного потока на роторных полюсах 40-50mS, спадания 100-150mS.

При 10% пульсаций магнитного потока на полюсных наконечниках время нарастания/спадания сокращается грубо в 10-15 раз (вихревые малы) и имеем по минимуму 2,6mS/6,6mS.

Оптимальное время реакции регулятора в зоне малых изменений выходного напряжения генератора в три раза меньше, 2,6/3=0,87mS. Выбираем с учетом этого частоту ШИМ - 1/0,86mS=1.15кГц.

Из-за инерционности ротора (полюсные наконечники, ОВ с обратным диодом) будут кратковременные просадки и выбросы напряжения при резком набросе/сбросе нагрузки, не смотря на скорость реакции регулятора. Поэтому аккумулятор тут просто необходим.

ПС. На картинке в посте 25 имеем статор 18 полюсов - 9пар полюсов - по 3 пары полюсов на фазу.
то есть частота на фазной обмотке будет 3р(4р)ротора*3р фазы * 283 об/сек=2547Гц/3396Гц
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 07.06.2017 в 15:03.
genao на форуме  
Сказали "Спасибо" genao
true71 (13.06.2017)
Непрочитано 07.06.2017, 15:07  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,696
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В итоге имеем время нарастания с нуля полного потока на роторных полюсах 40-50mS, спадания 100-150mS.
откуда именно такие числа?
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 07.06.2017, 16:03  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: как побороть выбросы самоЭДС

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
ПС. На картинке в посте 25 имеем статор 18 полюсов - 9пар полюсов - по 3 пары полюсов на фазу.
то есть частота на фазной обмотке будет 3р(4р)ротора*3р фазы * 283 об/сек=2547Гц/3396Гц
Извиняюсь, что не совсем по теме, но зачем на фазы умножать? Все обмотки одной фазы должны быть в одной фазе магнитного поля. На роторе 6 пар полюсов, на статоре соответственно 6 обмоток каждой фазы. В данный момент на всех них одно и то же поле, меняющееся 6 раз за оборот. Имхо на 6 и надо умножать.
ampy вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение высоковольтного напряжения емкостным датчиком (непонятные выбросы напряжения) silabs Электроника средств транспорта 14 29.05.2010 09:37
Знатокам I2C. Не могу побороть AT24C16 stri Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 18.02.2008 09:18
Подскажите как убрать выбросы на коллекторах тран-ов в ИИП jtlex Источники питания и свет 103 09.01.2008 16:29
как вы считаете от чего эти выбросы? sofist Источники питания и свет 21 08.11.2007 12:59
выбросы на фронтах полевых транзисторов Ham-radio1986 Источники питания и свет 26 21.10.2007 17:20


Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot