Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 27.08.2017, 01:19  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 756
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 398 раз(а) в 280 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Снять карту напряжений.
Сравнить.
Карта напряжений (как бы) снята. один из каналов показывает себя иначе. Причем после замены модуля тоже иначе, и все равно не работает. Что то пошло не так.
Изначально сложность в том, что модуль управляется микропроцессором, МП обнаруживает ошибку и что в роли управляющих сигналов при этом подается на модуль неизвестно. система отваливается по ошибке и управление снимается (?).
Поэтому и предложено создать тепличные условия для проверки модуля с заведомо известным алгоритмом управления и приемлемой нагрузкой. Убелиться в исправности/неисправности заменяющего и исходного модуля. после копать схему управления/силовые цепи/мотор на предмет (привнесенных ремонтом) неисправностей.
Реклама:
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 27.08.2017, 05:32  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

А сравнить работающую с проблемной на всех соединениях того модуля?
Разница найдётся, от неё и смотреть.
Причин не так много…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 27.08.2017, 06:08  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 756
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 398 раз(а) в 280 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

Эмм. По непонятной причине казус отвалился на некоторое время... и исправления не добавились.
Размышления примерно такие - есть сомнения в исправности родного модуля. есть сомнения в исправности подменного модуля. мозги силовой платы обязаны как то обрабатывать аварийные ситуации, что и наблюдается. рабочая плата выдает на модуль один набор сигналов управления, неисправная - совсем другой. и причина может быть как в самом модуле, так в моторе или схеме обработки (от шунтов до микропроцессора), система с обратной связью. Обратная связь быстро загоняет модуль в состояние ошибки, снимая силу, чтоб не пожечь лишнего.
Можно разорвать кольцо, убрав модуль и проинспектировав цепь обработки тока, просто не обращая внимания на сигналы управления модулем, можно проверить сам модуль.
ртм для проверки модуля -
http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00297885.pdf
http://www.st.com/content/ccc/resour...CD00190357.pdf
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 27.08.2017, 11:45  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

GarryZZ, Вот это слово "как-бы" портит всю малину ...
Проверка в статике (полная) дает достаточно ясную картину.
...
Так , небольшая информация ...
Некто отключил обратную связь на инверторе на ... 100кВт (хотя я долго его отговаривал)
................
Результат был ... на лице.
...
Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Причем после замены модуля тоже иначе, и все равно не работает. Что то пошло не так.
Я сообщение воспринял иначе ...
Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Да, та же стиралка была проверена с другой платой, заработала.

Последний раз редактировалось johanh; 27.08.2017 в 12:30.
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
mike-y-k (27.08.2017)
Непрочитано 27.08.2017, 14:16  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

Плата отсоединяется от мотора фишкой. Другая плата работает с тем же мотором, значит, мотор исправный. Сопротивления обмоток, хоть и неточно измерены, но одинаковые. На корпус утечки нет, проверяли меггером. Кстати, корпус мотора не заземлен напрямую, а через резистор 2,2 МОм, наверное, чтобы статику отвести. Никакого контроля напряжения на корпусе нет, просто через резистор на корпус стиралки.

Тахогенератора на моторе нет, так что такая обратная связь по скорости, какая показана в аппноте, не применена в данной стиралке. Напряжения с трех выходов модуля поданы на три резистивных делителя, значит, их мониторинг используется для чего-то.

Насчет того, чтобы сравнить сигналы на входах модуля исправной и неисправной платы
Плата устанавливается внизу барабана стиралки, кабелей с фишками десяток будет, и они без запаса по длине, так что плату придется ставить на предназначенное для нее место, а не как удобнее для измерений... Голову разве что сунуть под барабан,да не поместиться--
vidask вне форума  
Непрочитано 27.08.2017, 14:56  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

vidask, Нужен запас .
+ 2 платы.
Фотки платы покажи.С хорошим качеством.
Можно соорудить стенд.Или переходники для выноса платы (не раз спасало)
Если только для души.
Замена - оптимальный вариант.
...
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
mike-y-k (27.08.2017)
Непрочитано 27.08.2017, 15:17  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

vidask, и что мешает набрать кабель с числом проводников по числу соединений?
Один конец просто припаять, второй вывести на подходящий разъём для подключений и можно начать проверки.
Вариант с выноской тоже имеет право на существование.
Ситуация может (тьфу, тьфу, тьфу) повторится и будет готовый стенд для ремонта…
А гадать можно будет ещё долго…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
GarryZZ (27.08.2017)
Непрочитано 27.08.2017, 21:39  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 756
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 398 раз(а) в 280 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
дает достаточно ясную картину
Проверка силовой платы в статике - на изделии - невозможна. Поскольку исправная плата просто работает, а неисправная выдает на плату индикации код ошибки и впадает в защитный ступор, отключая именно проблеммный модуль. Уровни напряжений и времянки сигналов будут отличаться по определению.


Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Результат был ... на лице
В данном случае чтобы результат оказался более приемлем - предлагается удалить именно силовой модуль. Проверить два имеющихся в наличии модуля IPM, GIPS10K60T на столе, собрав для этого подходящую схему. Исключив с силовой платы ИПМ мы устраним возможность
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Результат был ... на лице
. на силовой плате предлагается проверить цепи контроля тока, контроля напряжения, раз уж они есть, цепи управления модулем ИПМ.

Принимаем по определению, что осциллограммы в интересных нам контрольных точках схемы помогут найти неисправность. Что мешает пойти по пути предложенному mike-y-k, чуть дальше и вывести с неисправной платы жгут(шлейф, пучок) проводов из всех интересных нам контрольных точек, завершающийся разъемом 2РМД19 (гнездо), и использовать его в качестве быстрого коммутатора сигналов для осциллографа, втыкая в гнездо штырь от ответной части разъема? Может помешать элементарное отсутствие подходящего осуциллографа поблизости от стиралки.
И тогда нужно снимать силовую плату, уносить ее к месту обитания нужных КИП и там уже пытаться ее тестировать. Только не подавать на плату сразу 220 от сети, а последовательно подать постоянные напряжения на цифру, на маломощные сигнальные цепи, затем питание ИПМ (15В) и в конце только постоянку 50..400В на силовую часть. Я бы вообще подал вольт 25 туда и вместо нагрузки подключил бесколлекторник от авиамодели ватт на 500-800 и на 25 вольт.
Только на столе еще придется имитировать сигналы от датчиков температуры/давления/протечки. Но начинал бы все равно с проверки ИПм отдельно на столе.
простейший генератор трехфазной последовательности импульсов за 10 минут пишется на той же абдурине, причем можно входа верхних и нижних ключей тупо объединить, можно сделать раздельное управление. Стабильность частоты и точность длительности фаз неважна.

Последний раз редактировалось GarryZZ; 27.08.2017 в 21:41.
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 27.08.2017, 22:14  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Проверка силовой платы в статике - на изделии - невозможна. Поскольку исправная плата просто работает, а неисправная выдает на плату индикации код ошибки и впадает в защитный ступор, отключая именно проблеммный модуль. Уровни напряжений и времянки сигналов будут отличаться по определению.
GarryZZ, Такие измерения как питание , логические уровни , датчики и т.д.
проводятся в статике.
Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Привет всем,
имеются на обслуживании несколько одинаковых промышленных стиралок, и одна, проработав пару лет, отказала. Закрываем дверь, выбираем программу и запускаем стиралку. Исправная машина начинает наливать воду, и через минуту начинает крутить барабан вправо-влево. Неисправная же не крутит,а когда заполнилась, показывает - Ed23. Fatal IPM Over Current Shunt Control.
...
Все остальное проделывается после сбора предварительной информации .В статике .
...
Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
В данном случае чтобы результат оказался более приемлем - предлагается удалить именно силовой модуль. Проверить два имеющихся в наличии модуля IPM, GIPS10K60T на столе, собрав для этого подходящую схему. Исключив с силовой платы ИПМ мы устраним возможность
Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
. на силовой плате предлагается проверить цепи контроля тока, контроля напряжения, раз уж они есть, цепи управления модулем ИПМ.
...

Последний раз редактировалось johanh; 27.08.2017 в 22:41.
johanh вне форума  
Непрочитано 28.08.2017, 01:14  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Alliance стиралка не крутит...

Ну собственно не я сей путь ридумал .
Так собственно и надо работать.
Или вынос платы и работа с ней, или вынос сигналов от платы и работа с ними.
Это в сервисном обслуживании нормальная практика.
А в статике или динамике работать - так то уже от конкретного оборудования зависит.
В данном случае только статика не поможет - надо смотреть сигналы во времени и сравнивать.
Статическая проверка уже вроде как прошла и отклонений не выявлено .
Теперь нужно смотреть на два процесса в динамике и сравнивать. В какой-то момент времени разница таки проявится и уже от неё и плясать.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стиралка ariston ai 858 ctx zvezdec Ремонт оргтехники 22 22.01.2019 03:30
Стиралка LG intellowasher - не работал слив zordec Делимся опытом 5 13.09.2010 10:09
Срочно Стиралка DWF-4220. Схему... Помогите! OlegNZH Поиск схем. Делимся схемами 10 07.05.2010 16:45
RIGA-17M стиралка Boris_Britva Производственное оборудование 5 09.02.2009 12:58
СТИРАЛКА LG WD-1013C KLINKOV Поиск схем. Делимся схемами 0 30.11.2006 13:59


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot