Переделка блока ATX в лабораторный.

[МВА]

Чёй-та? Двухтактная обмотка основного канала 12 В без средней точки... Или нет?

Или нет? Вот схема.

[H4LF]

МВА, что за обмотка отрицательного напряжения? На той схеме (где точка не там) - TL494 питается только от дежурки.

[ForcePoint]

Или нет? Вот схема.

Таки -да! Нижняя выходная обмотка с серединой на земле. От неё записано и +12 и -12 (через "слабые" диоды). Отключаем середину и получаем на краях как минимум 25-26 вольт (номинальные 12 плюс 0.5-1 В на шоттки-выпрямителе).
Или нет?

[МВА]

Я немного "протупил". Если бы выпрямление было однополупериодное, то тогда обмотки могли бы быть разными. А при двухполупериодном они обязаны быть одинаковыми.

[H4LF]

Отключаем середину и получаем на краях как минимум 25-26 вольт (номинальные 12 плюс 0.5-1 В на шоттки-выпрямителе).
Или нет?

Нет, получаем примерно 40-50 вольт (зависит от коэффициента трансформации и напряжения на сетевых электролитах), но с дросселем будет меньше - в зависимости от коэффициента заполнения. Т.е. до 24 вольт на выходе + запас на понижение сетевого напряжения.
Но почти удвоенное выделение тепла на диодах по сравнению с двухфазным выпрямителем.

[akegor]

Но почти удвоенное выделение тепла на диодах

Но отсутствие необходимости перематывать транс.
Что перевешивает?

[H4LF]

akegor, ну, если нужно именно до 24 вольт, то это (мост) конечно много легче, чем перематывать транс, совершенно согласен. Но всё же и с мостом есть способ значительно уменьшить тепловыделение, особенно на низком выходном напряжении. Не знаю, почему этот способ мало кто применяет - неужели так мало людей (из тех, которые переделывают эти блоки), которые действительно понимают - как работает прямоход. Или просто жалко ещё один диод... хотя...

[МВА]

akegor, ну, если нужно именно до 24 вольт, то это (мост) конечно много легче, чем перематывать транс, совершенно согласен. Но всё же и с мостом есть способ значительно уменьшить тепловыделение, особенно на низком выходном напряжении. Не знаю, почему этот способ мало кто применяет - неужели так мало людей (из тех, которые переделывают эти блоки), которые действительно понимают - как работает прямоход. Или просто жалко ещё один диод... хотя...

Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор, но мост он там был, он там и остался. Весь вопрос в том, относительно чего используется напряжение. Относительно отвода или относительно минуса моста. Разница только в точке подключения к общему проводу. А обводной диод, в данном случае, особо погоды не строит. Если мост рассчитан на рабочий ток, то ЭДС самоиндукции дросселя, особо, не добавит ему тока, потому что, во первых, этот ток занимает незначительную часть периода (провал между полу-волнами), и этот ток не может превысить рабочего, так, как дроссель генерирует ток такой величины, какой тек до того, как напряжение на входе дросселя упало. Кстати, если посмотреть на заводскую схему, то там этих диодов тоже нет.

ЗЫ. И еще ток ЭДС дросселя течет двумя параллельными плечами моста от минуса к плюсу, если характеристики диодов одинаковы, это дополнительно разгружает диоды. Хотя согласен, что при десяти амперах на мосту в общей сложности рассеется 20 вт (если падение анод-катод =1в), а на одном диоде - 10 вт. В какой-то степени КПД будет выше.

[H4LF]

Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор, но мост он там был, он там и остался.

где это был мост? Ни разу не видел именно моста в комповых БП, да и вообще в импульсных заводских БП. Те случаи, где мост используется в двухфазном выпрямителе (обмотка со средней точкой на земле) для получения и + и - питающих напряжений относительно земли - не считаются, так как речь о мосте для получения одной полярности от обмотки без отводов (отключенная от земли средняя точка в случае обсуждаемого БП).

А обводной диод, в данном случае, особо погоды не строит.

строит, и заметно. И в случае с мостом и в случае простого двухфазного выпрямителя.

Если мост рассчитан на рабочий ток, то ЭДС самоиндукции дросселя, особо, не добавит ему тока, потому что, во первых, этот ток занимает незначительную часть периода (провал между полу-волнами)

А посчитайте этот провал между "полуволнами" при разных выходных напряжениях... При низком выходном напряжении эта часть периода будет очень большая, и всё это время будет рассеиваться тепло на "лишних" диодах моста.

Кстати, если посмотреть на заводскую схему, то там этих диодов тоже нет.

ну да, нет - полагаю, что из экономии, пусть лучше трансформатор греется, зря что-ли его вентилятор охлаждает... Есть только в однотактных прямоходах, но там без него совсем никак.

Хотя согласен, что при десяти амперах на мосту в общей сложности рассеется 20 вт (если падение анод-катод =1в), а на одном диоде - 10 вт. В какой-то степени КПД будет выше.

вот в том-то и дело, что потери почти в два раза меньше получаются (зависят от выходного напряжения).

А с двухфазным выпрямителем (без отрыва средней точки от земли) это тоже имеет смысл - заметно разгрузится трансформатор (что очень хорошо, так как без перемотки сечение неиспользуемой 5 вольтовой обмотки вовсе не добавляется к 12 вольтовой). Так же, при двухфазном выпрямителе, можно взять для обводного более низковольтный диод, а значит и с меньшим падением напряжения, например жирный шоттки из канала 5 вольт. КПД не замерял, но с этим диодом меньше греется и радиатор ключей и трансформатор и радиатор выпрямителей (проверял на китайском ATX БП). Это с родным двухфазным, с мостом я не делал.

[МВА]

где это был мост?

Диоды D9, D13, D14 - для +/- 12 в. D7, D10, D11- для +/- 5 в. Нарисовано, конечно, не по правилам. Так сразу и не узнать его.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

вот в том-то и дело, что потери почти в два раза меньше получаются (зависят от выходного напряжения).

На диодах рабочий ток в любом случае рассеет эту мощность. Мы говорим о той мощности, которую добавит ЭДС самоиндукции. Я показал мгновенную мощность, а средняя будет на много меньше, хотя на мосту будет 2 раза выше, так, как подключено 2 диода последовательно.