Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 27.08.2020, 09:15  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Старые мосфеты работают в усилительном режиме достаточно надёжно, а вот их более новые версии имеют низкую надёжность, т.к. совершенствование шло исключительно для работы в ключевом режиме. Для работы в усилительном режиме предназначены транзисторы со встроенным каналом, а также транзисторы для работы на ВЧ. Но последние очень дорогие. Поэтому нельзя взять любой полевой транзистор и строить на нём усилитель. Можно только брать проверенные на практике. Либо если предусмотрена работа транзистора в усилительном режиме по даташит.
И по поводу моделей МОП транзисторов. Их делают для ключевого режима, и они очень врут при напряжении около порога и ниже. Автор моделей VDMOS в LTspice специально усовершенствовал модель транзистора, правильно моделирующего начальный экспоненциальный участок (на этом участке зависимость тока подобна зависимостям для биполярных транзисторов). Раньше многие жаловались, что расчёт даёт завышенные искажения и когда было внесено усовершенствование, они отметили совпадение моделирования с жизнью.
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.08.2020 в 09:35.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 11:31  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

В дополнение по использованию отечественных с подробным описанием области применения, каждого в PDF. И даю отдельно на КП801 и КП813 - использовал ни один раз в линейных схемах.
В унч не пробовал ставить. Что называется лапового эффекта ( чистого звука ) не воспроизводил.
Что интересно КП813 работает как в импульсных схемах по управлению ШИМ по затвору так и в линейном режиме в аналоговых схемах усилителей. Да еще некоторые тоже работают в этих режимах. Так что в СССР делали полевики в свое время. Посмотрел цену в инете - старые запасы ( они так и пишут выпуск 88г и раннее) но меньше 500р за него не видел.
http://www.radioman-portal.ru/sprav/...ers/mosfet.php
Вложения:
Тип файла: pdf kp801.pdf (40.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf kp813a1.pdf (146.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 11:55.
цифровик вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 12:38  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

КП813А1 аналог BUZ 30A
N-канальный МОП ПТ
Типовые применения следующие: высокочастотные импульсные источники питания, системы преобразователей и инверторов для управления скоростью электродвигателей постоянного и переменного тока, высокочастотные генераторы для индукционного нагрева, ультразвуковые генераторы, звуковые усилители, периферийные устройства для компьютеров, оборудование для телекоммуникаций, различная техника для военных и космических целей.
А КП801 не МОП транзистор!

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.08.2020 в 12:51.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 15:46  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

bordodynov,

КП801 - он и создан для применения в выходных каскадах УНЧ. Просто он для усилительных целей. Там же все написано. Из ТУ на эти транзисторы.
Кстати в программе Мультисим есть модель КП 813А1-5. Не смотрел ее в этих режимах. По ШИМ и в аналоговом. Думаю работать модель будет. Надо будет проверить.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 15:51.
цифровик вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 16:56  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Работать модель будет. Но работа работе рознь. Я поискал эту модель. Она простейшая и не учитывает реальное поведение транзистора как раз при тех токах покоя, на которые настраивается усилитель. Поэтому от такого моделирования толку мало. Ну конечно можно вывести два синуса на осциллографе. Лучше взять модель аналога, она посложнее будет, но у неё тот же недостаток.
По поводу КП801 - это транзистор с pn переходом, такой как КП303, только более мощный. И конечно он усилительный, т.к. без смещения он открыт. Что бы его закрыть нужно подать на затвор отрицательное напряжение.

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.08.2020 в 17:02.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 17:32  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

bordodynov,

Посмотрел модель КП813А1-5 в импульсном режиме шим. Сделал специально пологие фронты 300ns. Длительность 10. 50. 80%. Теперь в линейном режиме. Так что по основному назначению он моделируются хорошо. Можно конечно дать еще индуктивную нагрузку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-27_162533.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.1 Кб
ID:	155746   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-27_162608.jpg
Просмотров: 0
Размер:	185.5 Кб
ID:	155747   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-27_162717.jpg
Просмотров: 0
Размер:	192.3 Кб
ID:	155748  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 17:41.
цифровик вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 18:27  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,245
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 411 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Кстати в программе Мультисим есть модель КП 813А1-5.
Да ну! В какой версии? Прямотоки советская-Российская модель есть? Может есть аналог КП 813А1-5?. Или на оборот есть оригинал, а не аналог КП 813А1-5?
Santil@ вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 18:59  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Да ну! В какой версии? Прямотоки советская-Российская модель есть? Может есть аналог КП 813А1-5?. Или на оборот есть оригинал, а не аналог КП 813А1-5?
Смотри в теме по моделям мультисима. Там есть все эти модели. Модели индивидуальные. Насчет импортного аналога не знаю. Вообще много советских полевых не имеют импортных аналогов.
КП801 нет. Чистый усилительный. Много маломощных усилительных в.ч.
Вот я себе такую страницу сделал по этим транзисторам не только полевым, копированием что надо вставляешь в свою схему потом эту страницу закрываешь. Такие у меня и по диодам тиристорам симисторам и много еще что. :
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-27_180656.jpg
Просмотров: 0
Размер:	347.1 Кб
ID:	155757  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 19:09.
цифровик вне форума  
Непрочитано 27.08.2020, 19:40  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,245
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 411 раз(а) в 244 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Ах в теме! Так это кто то создал, но не разработчики мультисима. То то и оно. А вопрос то стоял про конкретную версию мультисима типа в который эти модели есть. Да и от тебя был посыл такой, что есть эти модели.
Так что когда пишешь, то делай соответствующие поправки, а не утверждал.
В мультисима очень скудная библиотека. И это факт!
Santil@ вне форума  
Непрочитано 28.08.2020, 09:06  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию

Например тест транзистора КП813А1-5 в линейном режиме - фазоинвертора. Он усиливает мощность нагрузки как и в выходных каскадах УНЧ. R1 - уменьшает входное сопротивление транзистора на звуковых частотах.
и схема двух каскадного усилителя на 2П303А. Тоже тестировал модель. Большое усиление на одних полевиках получить трудно. Обычно полевые на различных вч усилителях включают по входу для большого сопротивления и малой емкости входного каскада. Он не будет шунтировать предыдущие схемы. И по выходу можно поставить мощный полевой вч. Он будет работать с минимальным выделением мощности на корпусе и работать на низкоомную нагрузку. А всю схему усиления делают на биполярных транзисторах.

Динамики работают в противофазе. Мощность динамиков, ток , тепловая мощность рассеивания транзистора. При макс. и мин. напряжении на затворе. На 20гц. Вот что такое полевой в вых. каскаде УНЧ.
Цепей коррекции на динамики здесь нет. Симметрия вых. сигнала полная. Искажений по синусу нет.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-28_075925.jpg
Просмотров: 0
Размер:	258.2 Кб
ID:	155773   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-28_080938.jpg
Просмотров: 0
Размер:	242.1 Кб
ID:	155774   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-28_081131.jpg
Просмотров: 0
Размер:	262.5 Кб
ID:	155775  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 18:48. Причина: 6.6
цифровик вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Proteus общие вопросы dosikus Proteus 3357 24.03.2024 12:27
Общие вопросы по импульсному преобразователю zoog Источники питания и свет 87 12.01.2013 17:53
Wiznet W7100. Общие вопросы R_N Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 06.06.2012 00:33
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04


Часовой пояс GMT +4, время: 07:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot