27.08.2020, 09:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Старые мосфеты работают в усилительном режиме достаточно надёжно, а вот их более новые версии имеют низкую надёжность, т.к. совершенствование шло исключительно для работы в ключевом режиме. Для работы в усилительном режиме предназначены транзисторы со встроенным каналом, а также транзисторы для работы на ВЧ. Но последние очень дорогие. Поэтому нельзя взять любой полевой транзистор и строить на нём усилитель. Можно только брать проверенные на практике. Либо если предусмотрена работа транзистора в усилительном режиме по даташит.
И по поводу моделей МОП транзисторов. Их делают для ключевого режима, и они очень врут при напряжении около порога и ниже. Автор моделей VDMOS в LTspice специально усовершенствовал модель транзистора, правильно моделирующего начальный экспоненциальный участок (на этом участке зависимость тока подобна зависимостям для биполярных транзисторов). Раньше многие жаловались, что расчёт даёт завышенные искажения и когда было внесено усовершенствование, они отметили совпадение моделирования с жизнью.
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.08.2020 в 09:35.
|
|
|
|
27.08.2020, 11:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
В дополнение по использованию отечественных с подробным описанием области применения, каждого в PDF. И даю отдельно на КП801 и КП813 - использовал ни один раз в линейных схемах.
В унч не пробовал ставить. Что называется лапового эффекта ( чистого звука ) не воспроизводил.
Что интересно КП813 работает как в импульсных схемах по управлению ШИМ по затвору так и в линейном режиме в аналоговых схемах усилителей. Да еще некоторые тоже работают в этих режимах. Так что в СССР делали полевики в свое время. Посмотрел цену в инете - старые запасы ( они так и пишут выпуск 88г и раннее) но меньше 500р за него не видел.
http://www.radioman-portal.ru/sprav/...ers/mosfet.php
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 11:55.
|
|
|
|
27.08.2020, 12:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
КП813А1 аналог BUZ 30A
N-канальный МОП ПТ
Типовые применения следующие: высокочастотные импульсные источники питания, системы преобразователей и инверторов для управления скоростью электродвигателей постоянного и переменного тока, высокочастотные генераторы для индукционного нагрева, ультразвуковые генераторы, звуковые усилители, периферийные устройства для компьютеров, оборудование для телекоммуникаций, различная техника для военных и космических целей.
А КП801 не МОП транзистор!
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.08.2020 в 12:51.
|
|
|
|
27.08.2020, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
bordodynov,
КП801 - он и создан для применения в выходных каскадах УНЧ. Просто он для усилительных целей. Там же все написано. Из ТУ на эти транзисторы.
Кстати в программе Мультисим есть модель КП 813А1-5. Не смотрел ее в этих режимах. По ШИМ и в аналоговом. Думаю работать модель будет. Надо будет проверить.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 15:51.
|
|
|
|
27.08.2020, 16:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,450
Сказал спасибо: 728
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Работать модель будет. Но работа работе рознь. Я поискал эту модель. Она простейшая и не учитывает реальное поведение транзистора как раз при тех токах покоя, на которые настраивается усилитель. Поэтому от такого моделирования толку мало. Ну конечно можно вывести два синуса на осциллографе. Лучше взять модель аналога, она посложнее будет, но у неё тот же недостаток.
По поводу КП801 - это транзистор с pn переходом, такой как КП303, только более мощный. И конечно он усилительный, т.к. без смещения он открыт. Что бы его закрыть нужно подать на затвор отрицательное напряжение.
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.08.2020 в 17:02.
|
|
|
|
27.08.2020, 17:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
bordodynov,
Посмотрел модель КП813А1-5 в импульсном режиме шим. Сделал специально пологие фронты 300ns. Длительность 10. 50. 80%. Теперь в линейном режиме. Так что по основному назначению он моделируются хорошо. Можно конечно дать еще индуктивную нагрузку.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 17:41.
|
|
|
|
27.08.2020, 18:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,245
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 411 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Кстати в программе Мультисим есть модель КП 813А1-5.
|
Да ну! В какой версии? Прямотоки советская-Российская модель есть? Может есть аналог КП 813А1-5?. Или на оборот есть оригинал, а не аналог КП 813А1-5?
|
|
|
|
27.08.2020, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Santil@
|
Да ну! В какой версии? Прямотоки советская-Российская модель есть? Может есть аналог КП 813А1-5?. Или на оборот есть оригинал, а не аналог КП 813А1-5?
|
Смотри в теме по моделям мультисима. Там есть все эти модели. Модели индивидуальные. Насчет импортного аналога не знаю. Вообще много советских полевых не имеют импортных аналогов.
КП801 нет. Чистый усилительный. Много маломощных усилительных в.ч.
Вот я себе такую страницу сделал по этим транзисторам не только полевым, копированием что надо вставляешь в свою схему потом эту страницу закрываешь. Такие у меня и по диодам тиристорам симисторам и много еще что. :
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 27.08.2020 в 19:09.
|
|
|
|
27.08.2020, 19:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,245
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 411 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Ах в теме! Так это кто то создал, но не разработчики мультисима. То то и оно. А вопрос то стоял про конкретную версию мультисима типа в который эти модели есть. Да и от тебя был посыл такой, что есть эти модели.
Так что когда пишешь, то делай соответствующие поправки, а не утверждал.
В мультисима очень скудная библиотека. И это факт!
|
|
|
|
28.08.2020, 09:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Например тест транзистора КП813А1-5 в линейном режиме - фазоинвертора. Он усиливает мощность нагрузки как и в выходных каскадах УНЧ. R1 - уменьшает входное сопротивление транзистора на звуковых частотах.
и схема двух каскадного усилителя на 2П303А. Тоже тестировал модель. Большое усиление на одних полевиках получить трудно. Обычно полевые на различных вч усилителях включают по входу для большого сопротивления и малой емкости входного каскада. Он не будет шунтировать предыдущие схемы. И по выходу можно поставить мощный полевой вч. Он будет работать с минимальным выделением мощности на корпусе и работать на низкоомную нагрузку. А всю схему усиления делают на биполярных транзисторах.
Динамики работают в противофазе. Мощность динамиков, ток , тепловая мощность рассеивания транзистора. При макс. и мин. напряжении на затворе. На 20гц. Вот что такое полевой в вых. каскаде УНЧ.
Цепей коррекции на динамики здесь нет. Симметрия вых. сигнала полная. Искажений по синусу нет.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 18:48.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:39.
|
|